Les compagnies d’assurance vie nous avaient annoncé la couleur : Le fonds euros est mort ! Le rendement 2019 va très fortement baisser !

Au regard des premières annonces de rendement pour cette année 2019, il faut bien admettre que la baisse de rendement est au rendez vous, même s’il ne faut peut être pas tout de suite annoncer la mort du fonds euros. Les premières annonces recèlent quelques bonnes nouvelles.

Quelques informations importantes à retenir :

– Le fonds euros SOGECAP de la société générale affiche un rendement de 0.90% pour 2019, soit 0.74% net de prélèvements sociaux pour le contrat SEQUOIA ou ERABLE ; Une honte !

– Le fonds euros de l’AFER baisse de 0.40% pour atteindre 1.85% après 2.25% en 2018 ;

– Capmi capma, mutuelle assurance-vie  de monceau assurances affiche un rendement 2019 en hausse à 2.20% contre 1.50% en 2018 pour son contrat dynavie et même 2.45% pour carnet multi épargne contre 1.65% en 2018 !

– Générali affiche des rendements en baisse de 0.50% ; Nous l’avons bien compris, il s’agit d’une véritable stratégie commerciale pour décourager les épargnants d’aller sur le fonds euros pour les diriger vers les unités de compte ;

– Mutavie (MACIF), tout comme MMA, la CARAC affiche un rendement 2019 stable par rapport à 2019 ; Des compagnies qui ont compris que l’assurance vie sans le fonds euros n’a plus aucun intérêt ?

– Le conservateur adopte une stratégie commerciale à bonus de rendement pour les épargnants qui acceptent de prendre le risque à leur place ; Le rendement du fonds euros passe de 2.27% à 1.10% pour celui qui ne veux pas spéculer en unité de compte. Dommage !

– Garance épargne étonne toujours avec 3% de rendement pour son fonds euros en 2019  ! Un contrat dont le rendement du fonds euros est très au dessus de la concurrence et qui propose une large palette d’unité de compte et notamment des ETF ! A creuser …

 

Mais rassurez vous, les compagnies d’assurance vie, et notamment celles qui annoncent de fortes baisses de rendement, continuent de largement abonder leur provision pour participation bénéficiaire (PPB) ! Depuis que la PPB permet d’améliorer les ratios de solvabilité de la compagnie d’assurance vie, il serait dommage qu’elles s’en privent 😉 – cf »Assurance vie : La chute des rendements 2019 du fonds euros se confirme ! Mais ou va l’argent des épargnants ? ».

 

Assurance vie : Liste intégrale des rendements des fonds euros pour 2019

Liste à jour des annonces au 29 Janvier 2020 – Ce tableau sera mis à jour en temps réel au gré des annonces.

 

Distributeur Assureur Contrat (fonds euros) Taux 2018 Taux 2019
Primonial Oradea Vie (Sogecap) Target + (Sécurité Target Euro) 0% 3,15%
Garance (ex MNRA) Garance (ex-MNRA) Garance Epargne 3,10% 3%
Primonial Suravenir Sérénipierre (Sécurité Pierre Euro) 3,20% 2,80%
Monceau Assurances Capma & Capmi Carnet Multiépargne 1,65% 2,45%
Distributeurs Internet (Altaprofits, Assurancevie.com, Epargnissimo, Fortuneo, Hedios, Linxea, Marie Quantier, Mes-placements, MonFinancier, Oney, Patrimea, Wesave, Yomoni) Suravenir Suravenir Opportunités 2,80% 2,40%
Distributeurs internet (Linxea, Mes-Placements) Crédit Agricole/Spirica Euro Allocation Long Terme 2,90% 2,40%
Carac Carac Profileo 2% 2,20%
Monceau Assurances Capma & Capmi Dynavie 1,50% 2,20%
Nortia CNP Assurances Canopia 1,75% 2,20%
Nortia (ex-Sélection 1818) CNP Assurances Sélection Cinto 1,75% 2,20%
Gaipare Allianz Livret Gaipare / Select F / Selectissimo 2,50% 2,15%
Macif Mutavie Actiplus Option 2,10% 2,10%
Generali (réseau CGPI) Generali Vie Himalia / Xaelidia (Elixence) 1,44% 2%
Generali (réseau CGPI) Generali Vie Himalia / Xaélidia (Euro Innovalia) 2,45% 2%
AGPM AGPM vie Plan Eparmil 2,30% 1,95%
Ampli Mutuelle CNP Assurances Ampli-Grain 9 2% 1,95%
MIF MIF Tous les contrats 2,35% 1,95%
Carac Carac Entraid’Epargne Carac 2,10% 1,90%
GMF GMF Vie Altinéo 2,10% 1,90%
GMF GMF Vie Certigo 2,10% 1,90%
GMF GMF Vie Compte Libre croissance 2,10% 1,90%
GMF GMF Vie Multéo 2,10% 1,90%
GMF GMF Vie Instalavie 2,10% 1,90%
Afer Aviva Fonds garanti Afer 2,25% 1,85%
Carac Carac Compte Epargne Carac / Famille / Plénitude 2% 1,80%
Carac Carac Epargne Vivre Ensemble 2% 1,80%
Macif Mutavie Actiplus 1,90% 1,80%
Macif Mutavie Jeewan Patrimoine 1,80%
Aviva Aviva Norwich Libre Option 2 (NLO2) 2,21% 1,76%
Maaf Maaf Vie Winalto / Winalto Pro 1,85% 1,75%
Axa Gestion privée Axa France Vie Amadeo 2% à 2,25% 1,70% à 2,0%
MACSF MACSF RES / RES multisupport 2,2% à 2,25% 1,70% à 1,75%
Agipi Axa France Cler 2,10% 1,70%
Apicil/Intencial Apicil Frontière Efficiente, Intencial Liberalys Vie, Performance Absolue Vie (Apicil Euroflex) 2,35% 1,70%
Nortia (ex-Aprep Diffusion) AG2R-La Mondiale Terre de vie / Pierre de Soleil (Eurocit’) 0,55% 1,65%
Primonial Suravenir Sérénipierre (Sécurité Flex Euro) 0% 1,65%
SMA BTP SMAvie BTP Batiretraite Multicompte 2,24% 1,65%
La France Mutualiste La France Mutualiste Actepargne 2 / Livret Jeun’Avenir / Livret RM 2,01% à 2,51% 1,62% à 2,12%
Axa Axa France Vie Arpèges / Excelium / Expantiel / Figures Libres / Odyssiel / Optial / Privilège 1,90% à 2,25% 1,60% à 2%
Distributeurs Internet (Altaprofits, Assurancevie.com, Epargnissimo, Fortuneo, Hedios, Linxea, Marie Quantier, Mes-placements, MonFinancier, Oney, Patrimea, Wesave, Yomoni) Suravenir Suravenir Rendement 2% 1,60%
Axa Thema Axa France Vie Coralis Sélection (Euro Long Terme) 1,97% 1,57%
Boursorama Generali Boursorama Vie (Euro Exclusif) 2,31% 1,55%
Distributeurs Internet (Advize, Altaprofits, Assurancevie.com, Binck Vie, Boursorama, ING Direct, Linxea, MeilleurPlacement, Mes-Placements, Monabanq, Nalo, Placement-Direct) Generali Vie Netissima 2,25% 1,50% à 1,70%
Distributeurs internet (Linxea, Mes-Placements) Crédit Agricole/Spirica Actif général Spirica 1,90% 1,50%
Macif Mutavie Multi Vie 1,50% 1,50%
Maif Parnasse-Maif Assurance Vie Responsable et Solidaire 1,80% 1,50%
Maif Parnasse-Maif Nouveau Cap / Libre Cap 1,80% 1,50%
MMA MMA Vie Adif Optimum / MMA Multisupports 1,51% à 2,01% 1,47% à 1,97%
MMA MMA Vie MMA Croissance 1,51% à 2,01% 1,47% à 1,97%
La France Mutualiste La France Mutualiste Funépargne / Rentépargne / Bonépargne 1,47%
Arkéa Banque Privée Suravenir Excelsius Vie 1,85% 1,45%
SMA BTP SMAvie BTP Batiretraite 2 2,12% 1,45%
Vie Plus Suravenir Patrimoine Vie Plus 1,75% 1,40% à 1,75%
Primonial Suravenir Sérénipierre (actif général) 1,75% 1,40%
Axa Thema Axa France Coralis Sélection (Euro opportunités) 1,77% 1,37%
BNP Paribas BNP Paribas Cardif BNP Paribas Multiplacements Privilège 1,90% 1,37%
BNP Paribas (CGPI) BNP Paribas Cardif Cardif Multiplus / Essentiel / Elite 1,85% 1,37%
Aviva Aviva Aviva Epargne Plurielle (Aviva Actif Garanti) 1,80% 1,35%
Caisse d’Epargne BPCE Vie Millevie Infinie 1,85% 1,35%
Société Générale Private Banking Sogecap Ebene (Sécurité en Euros) 1,85% 1,35%
Altaprofits Swiss Life Titre@vie 1,70% à 2,70% 1,30% à 3%
Amétis (ex-CNP Trésor) CNP Assurances CNP Trésor Performance (Horizon Performance) 1,90% 1,30%
Axa Thema Axa France Coralis Sélection (Euro Patrimoine) 1,70% 1,30%
Crédit Mutuel Arkéa Suravenir Patrimoine Options 1,70% 1,30%
Société Générale Sogecap Ebene (Sécurité en Euros) 1,80% 1,30%
BNP Paribas BNP Paribas Cardif BNP Paribas Multiplacements 2 / Avenir 1,56% 1,27%
AG2R-La Mondiale AG2R-La Mondiale Terre de vie (Actif général) 1,25% à 1,55%
Nortia (ex-Aprep Diffusion) AG2R-La Mondiale Terre de vie / Pierre de Soleil / Terre de rêve (actif général) 1,60% à 1,90% 1,25% à 1,55%
Caisse d’Epargne CNP Assurances Nuances Privilège (Privilège Sécurité) 1,90% 1,25%
Asac-Fapès Generali Solid’R Vie (fonds Netissima) 2,25% 1,20% à 1,70%
Asac-Fapès Generali Solid’R Vie (fonds Eurossima) 1,65% 1,20%
CD Partenaires CNP Assurances Eyden Vie 1,75% 1,20%
CNP Patrimoine CNP Assurances CNP One 1,75% 1,20%
CNP Patrimoine CNP Assurances CNP Patrimoine Liberté Plus 1,20%
Macif Mutavie Livret Vie / Livret Vie Option 1,30% 1,20%
Allianz France Allianz Multi Epargne Vie 1,55% à 2,40% 1,19% à 1,89%
Amétis (ex-CNP Trésor) CNP Assurances CNP Trésor Projets 1,75% 1,15%
Caisse d’Epargne BPCE Vie Millevie Premium 1,65% 1,15%
Distributeurs Internet (Advize, Altaprofits, Assurancevie.com, Binck Vie, Boursorama, E-Novline, ING Direct, Linxea, MeilleurPlacement, Mes-Placements, Monabanq, Nalo, Placement Direct) Generali Vie Eurossima 1,65% 1,15%
Generali Generali Vie E-novline (Eurossima) 1,80% 1,15%
Le Conservateur Le Conservateur Helios Selection 2,27% 1,10% à 2,90%
Apicil/Intencial Apicil Frontière Efficiente, Intencial Liberalys Vie, Performance Absolue Vie (Apicil Euro Garanti) 2,01% 1,10% à 1,50%
Caisse d’Epargne CNP Assurances Nuances Plus (Assur Euro) 1,65% 1,10%
AG2R-La Mondiale AG2R-La Mondiale Mondiale Vivépargne 1,46% à 1,70% 1,06% à 1,30%
CNP Patrimoine CNP Assurances CNP One Lux 1,60% 1,05%
Swiss Life Swiss Life Gammes Liberté et Stratégic 1,50% à 2,50% 1,00 à 2,70%
Aréas Aréas Vie Multisupports Aréas 1,60% à 2,20% 1% à 1,60%
Caisse d’Epargne CNP Assurances Nuances Grenadine / 3D (Nuances Sécurité) 1,35% 1% à 1,60%
Aviva Aviva Euro-Planor 1%
Caisse d’Epargne BPCE Vie Millevie Essentielle / Initiale 1,30% 1%
Generali (réseau CGPI) Generali Vie Himalia / Xaélidia (AGGV) 1,75% 1 à 1,50%
Société Générale Sogecap Sequoia (Sécurité en euros) 1,33% à 1,79% 0,90% à 1,38%
Société Générale Sogecap Erable Essentiel 1,33% à 1,81% 0,90% à 1,38%
Crédit Mutuel Arkéa Suravenir NaviG’Options 1,20% 0,80% à 1,20%
Caisse d’Epargne CNP Assurances Initiatives Transmission / Plus 1,10% 0,55%
Caisse d’Epargne CNP Assurances Aikido 1,10% 0,55%
Caisse d’Epargne CNP Assurances Ricochet / Yoga 1,10% 0,55%

Source : Communiqués des compagnies d’assurance-vie

A suivre …

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35 Comments

  1. Liste intégrale … dommage il en manque …
    CNP , AEP, ACM, BPCE VIE …..

  2. 3.15% sur Target +, pas mal du tout.
    Les supports en euro classiques ne payent pas.

  3. Comment expliquer la baisse du contrat CAPMA CAPMI à 1,5% quand avant et maintenant étaient au dessus des 2% ?

    • Non,c’est l’inverse. Le rendement 2019 est à 2.20% alors qu’en 2018, c’était 1.50%.

      Voici le communiqué de la compagnie : « S’appuyant surune gestion financière atypique, ce que lui permet l’importance de ses fonds propres,et soucieuse d’un traitement équitable de ses sociétaires,Capma &Capmi, mutuelle d’assurance vie de Monceau Assurances, sert à ses sociétaires au titre de 2019 des participations aux excédents nettes de frais de gestionen progression sensible sur celles de 2018, à 2,20 % contre 1,50 % pour le fonds en eurode Dynavie,et à 2,45 % au lieu de 1,65 % sur celuidu Carnet Multi Epargne. »

      Depuis 2010, le groupe diversifielargement ses investissements en dehors des obligations classiques, souveraines ou privées, exposées au risque de taux et de défaut des émetteurs. Protéger les actifs contre les effets d’un scénario de reprise d’inflation et de tensions sur les taux à long terme, en privilégiant les investissements dans des actifs réels,caractérise les principes directeurs de la gestion financièremenée depuis des années. Lapolitique d’allocation d’actifs pour les fonds en euro, quiaccorde de fait une place importante et croissante aux actifs de diversification,ne dépare pas de la stratégie générale du groupeet s’est poursuivie en 2019.Alors qu’il n’est pas rare d’observer des fonds en euro composés de 80 % voire 90 % de produits de type obligataire, le portefeuille constitué pour Dynavie comptait,à la fin de 2018,20 % d’actions, 12 % d’obligations convertibles et 9 % d’actifs immobiliers. La bonne tenue des marchés boursiers et immobiliers en 2019 a permis d’absorber les importantes moins-values latentes apparues sur le portefeuille à la fin de 2018 et demettre en œuvre un programme de réalisationde plus-values généréesau fil de l’année pourservir aux sociétaires le taux annoncé. Ce n’est donc pas en puisant sur ses réserves que Capma & Capmi verse aujourd’hui aux titulaires de contrats d’épargne en euroune participation aux excédents qui tranche avec celle couramment annoncée parles autres opérateurs, mais grâce à une stratégie de gestion diversifiée qui permet, lorsque les marchés d’actions et immobiliers progressent, de tirer parti de cette situation.

      Depuis sa création en 1955, Capma & Capmi s’est résolument engagée à veillerscrupuleusement au strict respect de l’égalité de traitement entre ses sociétaires. En pratique, pour la gestion des fonds en euro, cet engagementde distribuer «à chacun ce qui lui revient»se traduit par:

      Une gestion financière rigoureusement cantonnée

      Capma & Capmi veille scrupuleusement au cantonnement des actifs, afin que chaque détenteur de contrat bénéficie des fruits dela gestion du fonds qu’il a souscrit. Les détenteurs de contrats fermés ne sont pas lésés dans le but de doper les performances des seuls contrats ouverts à la souscription.L’exemple du Carnet Multi Epargne le démontre.Les actifs financiers de chacun des contrats font ainsi l’objet d’une gestion séparée, adaptée à la nature des engagements souscrits. Leurs revenus appartiennent aux seuls titulaires du contrat en question. En aucun cas ils ne viennent bénéficier au produit dont l’assureur souhaite promouvoir la distribution, pratique trop souvent répandue et encore insuffisamment dénoncée.

      La distribution équitable des revenus acquis au titre d’une année donnée
      En constituant des provisions, pratique encouragée par l’autorité de tutelle, la plupart des opérateurs se réserve la possibilité de distribuer «plus tard» les produits acquis sur la gestion des capitaux confiés pour, soit disant, «lisser» la performance, avec pour conséquence d’en faire profiter d’autres souscripteurs que ceux dont l’épargne a généré ces produits, lorsque ces provisions sont effectivement restituées aux assurés. De toute évidence, tel n’est d’ailleurs pas toujours le cas.Capma & Capmi refuse de recourir à de telles pratiques, trop éloignées de son éthique mutualiste. Comme elle s’interdit, pour la même raison, de moduler la participation servie aux sociétaires en fonction de l’importance de leur contrat ou de la part investie en unités de compte. A chacun ce qui lui revient.En conséquence des règles qu’elle applique, l’entreprise ne dispose pas d’un « matelas » de sécurité, et les performances des fonds en euro peuvent s’afficher plus volatiles,notamment, et ce fut le cas en 2008 et 2018, dans les phases de baisse des marchés boursiers.La souscription d’un contrat d’assurance-vie demeure un acte de prévoyance à long terme. Laperformance des contrats doit s’apprécier dans la durée: les principaux facteurs de soutien des performances futures prendront leur source dans la qualité du portefeuille constitué aujourd’hui et dans la rigueur des principes qui président à sa gestion.

  4. Quels rendements de misère !

  5. Riche&Célèbre says:

    Tout va beaucoup mieux que l’année prochaine

  6. C’était prévisible.

  7. On pourra encore mieux anticiper les effets du futur.

  8. Comment comprendre que les Français investissent encore dans ce « machin » qui ne rapporte plus rien.
    Ils doivent vraiment ne plus avoir confiance en rien d’autre que la sécurité. Et encore est-ce vraiment une sécurité ces fonds euros ?

  9. @Guillaume
    Il y a une erreur dans votre article concernant la rémunération du contrat hélios sélection du Conservateur.
    Le rendement est à 1,80 pour 2019

    Le rendement progressif en fonction de l’allocation d’unités de compte concerne le contrat hélios patrimoine et cours de 1,10% à 2,9%.

  10. Bonjour

    Suivre le débat

  11. Le fonds en euros du CARAC PROFILEO à donné 2.20% et non 2% pour 2019. Le COMPTE ÉPARGNE CARAC, contrat 100% en euros à lui rapporte 1.80% en 2019. Ainsi, la CARAC à fait le choix de booster le fonds en euros de son multisupport pour la 1ere fois afin d’inciter les épargnants à se diriger vers les UC !

  12. Pour compléter, au sujet de Suravenir (Opportunité et Rendement), mon gestionnaire annonce :

    2,40 % net au titre de l’année 2019 pour le fonds en euros Suravenir Opportunités. Afin d’y accéder, chaque versement doit comporter depuis le 1er janvier 2020 au minimum 50 % en Unités de Compte (OPCVM, SCPI, OPCI, SCI, Produits Structurés), lesquelles comportent un risque de perte en capital et sont soumises aux fluctuations des marchés financiers à la hausse comme à la baisse.

    1,60 % net au titre de l’année 2019 pour le fonds en euros Suravenir Rendement. Afin d’y accéder, chaque versement doit comporter depuis le 1er janvier 2020 au minimum 30 % en Unités de Compte ** (OPCVM, SCPI, OPCI, SCI, Produits Structurés), lesquelles comportent un risque de perte en capital et sont soumises aux fluctuations des marchés financiers à la hausse comme à la baisse.

  13. Cion jules says:

    bonjour, je viens de rencontrer ma conseillère, elle vient de m ‘annoncer des frais aussi élevés que la rentabilité (sans tenir compte de la csg) sur mon assurance vie en euro de plus de 8 ans (15 000 EUROS). Je refuse les unité de compte.

    Je souhaite fermer cette av. ma conseillère me le déconseille, au passage elle refuse de baisser ses frais, ne me conseille pas vraiment et cherche à me vendre des uc, en plus elle n’est pas très sympa.
    1/ Ai je raison de fermer cette av qui semble me coûter de l’argent?
    2/ Dois y aller progressivement (4600 4600 ….) ou tout fermer d’un coup (pour être tranquille).
    question est ce 4600 euros de capital et intérêt ou 4600 euros d’intérêt ?
    3/ Dois je y garder le minimum en attentant une nouvelle hausse des intérêts.
    4/ Si je ferme j’ai le choix entre 2 solutions le pfl (le montant à payer est connu) ou la déclaration aux impôts, en sachant que je suis à 11 % quel calcul faire pour connaître le montant exact que je vais payer.
    Par avance, merci.

    • Surtout ne fermez pas votre contrat pour conserver l’antériorité fiscale. Laissez y quelques centaines d’euros et ouvrez un autre ailleurs ou le rendement est meilleur et les frais au mini (cf Monfinancier).
      Concernant l’impôt prenez le plus intéressant entre PLF à 30% CSR comprise et votre taux imposition. Si vous êtes à 11 % +17,2 de CSG, c’est mieux (juste un peu!) que 30%, n’est ce pas ?

  14. bonjour, merci pour votre réponse. Si je ne ferme je ne paie que les frais de gestion et la csg et rien d’autre? Pour le retrait, je suis bien limité à 4600 EUROS de capital et intérêts par an.
    merci

    • Non comme dit ci-dessous, le plafond de 4600€ (célibataire) concerne les plus values sur lesquelles vous ne payez pas d’impôt après 8 ans de détention.
      Vous pouvez donc retirer (on dit racheter) vos parts du capital et des intérêts en totalité moins 2 à 300 Euros pour garder l’antériorité fiscale, ce qui veut dire que si dans quelques années vous remettez de l’argent sur ce contrat vous aurez (sous certaines conditions et sous réserve que la loi ne change pas) la même fiscalité qu’aujourd’hui.
      Quant aux frais de gestion, ils sont proportionnels à la somme en contrat donc très faibles pour quelques centaines d’Euros.

  15. L’abattement de 4600€ ne concerne que les intérêt. Le capital n’est pas soumis à la fiscalité.

  16. bonjour, je peux donc vider aujourd’hui mon assurance vie (ex 14000 EUROS ) et sans frais en ne conservant que le minimum sur mon assurance vie, car il me semble que cette somme serait plus rentable sur un livret A (frais de gestion 0.90 plus csg) rentabilité nette 0.90,
    par avance, merci.

    • Le livret A avec 0.5% de rendement, ça ne vaut rien ou presque. Exemple avec 14000€ vous allez faire 70€ de rendement par an.
      Si vous choisissez par exemple une SCPI type Corum, avec un peu de risques certes, vous allez faire du 5,5% net, soit 770€ par an moins les impôts sur le revenu si vous y êtes soumis!

  17. Merci pour vos réponses, imaginons que le minimum à conserver sur mon assurance vie est de 200 EUROS (je n’ai pas le montant exact, ma conseillère est en vacances) je peu donc retirer sur un montant de 15000 EUROS, 14800 euros sans frais et garder mon av vie ouverte ? merci

    • Oui, c’est cela mais ce n’est pas votre conseillère qui décide de la somme à garder, c’est vous sauf bien entendu clause particulière dans votre contrat0.

  18. Oui c’est bien cela. Il faut déterminer le montant des primes versées pour connaître la valeur de la plus value. Pour un solde de 15000€, il est peu probable qu’il y ait plus de 4600€ d’intérêt. Je confirme ce que dit Michel, une SCPI dans une assurance vie est un bon compromis entre le fonds en euros peu rentable et les actions qui peuvent donné une belle plus value mais aussi une perte. Sur l’échelle des risques de L’AMF, une SCPI peut être à 3/7. En plus si les biens immobiliers sont détenus sur plusieurs villes et sur différents type d’activités (bureau, commerce, santé) cela dilue encore le risque. Par contre, si votre besoin est de conserver une disponibilité immédiate, les SCPI ne sont idéales compte tenu des frais de gestion.

  19. merci pour vos éclaircissements, c’est donc à moi de déterminer le montant que je souhaite garder sur mon assurance vie ?

  20. Bonjour, je reviens vers vous, j’ai pris contact avec l avie à paris (difficile à joindre), le montant imposable est de 1714 euros, on est bien loin des 4600 EUROS, vous confirmez?
    De plus, elle me dit sans être claire et difficilement, que dans mon contrat il n’y à pas de montant minimum à garder, cela veut il dire que je peux virer 14999 EUROS sans frais et garder mon contrat avec 1 euros dessus. merci pour ces dernières infos.
    Cordialement

  21. Je suis assez surpris de ce dernier commentaire, nous ne sommes pas sur un forum libre et indépendant de conseils de personnes indépendantes? à priori les personnes sont libres de donner des conseil si elles le souhaitent…

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