Au début du mois d’Aout, lors d’une interview sur BFM Business qui portait sur la question des conséquences des taux négatifs sur votre épargne et votre argent, je lançais l’idée, sans vraiment y croire, selon laquelle vous devriez bientôt payer votre banque pour qu’elle conserve votre argent sur un compte chèque ou même un compte sur livret.

Voici l’interview en question :

La facturation des dépôts bancaires, c’est la réalité des taux négatifs

Cette idée est pourtant loin d’être farfelue pourrait bien se concrétiser dans les prochains mois ; Elle est déjà une réalité en Allemagne et en Suisse. En effet, on apprend qu’UBS va facturer les dépôts bancaires supérieurs à 2 000 000 de franc suisse. On apprend également qu’en Allemagne, 30 banques appliquent déjà des taux négatifs à leurs clients privés, si leurs dépôts sont supérieurs à 100.000 euros.

Avec les taux d’intérêt négatifs, c’est tout le modèle économique des banques qui est remis en question. Aujourd’hui, dans l’idée d’un taux d’intérêt positif, la banque rémunère vos dépôts bancaires à un taux inférieur au taux auquel elle emprunte l’argent sur les marchés financiers ou à la banque centrale. Cette marge d’intérêt est au cœur de la capacité de la banque à générer des bénéfices.

Dans un monde ou les taux d’intérêt sont négatifs, c’est à dire dans un monde ou la banque emprunte de l’argent à un taux proche de zéro, il n’est plus possible d’espérer une marge d’intérêt suffisante pour assurer la solidité de son modèle économique. Les banques doivent donc facturer les dépôts, c’est à dire appliquer un taux d’intérêt négatif pour les épargnants : Au lieu de recevoir un taux d’intérêt de la banque, ces derniers doivent payer la banque pour qu’elle conserve l’argent sur un compte chèque ou un livret.

Nous y sommes. La facturation des dépôts est la prochaine étape et elle est pour bientôt. L’euthanasie des épargnants est en marche accélérée.

Cette facturation des dépôts bancaires pourrait être directe, c’est à dire l’application d’un taux d’intérêt sur le montant des capitaux stockés sur votre compte chèque ou sur un compte sur livret, mais elle pourrait aussi être indirecte. La banque pourrait augmenter l’ensemble des frais annexes au compte chèque afin de compenser la réduction importante de sa marge d’intérêt induite par les taux d’intérêt négatifs.

A suivre …

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102 Comments

  1. olivier says:

    Les ventes de coffre-forts vont exploser.
    Tout comme les fusils de chasse.

  2. ollivier says:

    le seul moyen pour la majorité des clients est de retirer sont argent des banques.
    qu’elles commencent par supprimer les primes annuelles scandaleuses quelles accordent à la majeur partie du personnel et en particulier aux cadres
    Les banques se goinfrent sur notre dos.On parle des avantages des services publics cela n’est rien à coté des avantages accordés aux banque et aux assurances (horaires, primes etc..)
    L a France est en retard d’une révolution.

    • Des chiffres peut-être???? ou sinon c’est de la propagande de comptoir ça….

    • Ben oui faisons chuter le pouvoir d’achat de 100 000 personnes d’un coup, sachant que ces rémunérations dépendent de la performance de chaque banque et non pas de l’impôt.
      Or, vous voulez augmenter les impôts en diminuant les rémunérations du privé!
      Sinon, vous marchez sur la tête?

      • ollivier says:

        Ces primes c’est vous qui les payées. Il n’y a pas de mystère, l’argent que l’on donne d’un coté il faut bien le prendre ailleurs. Le meilleur pouvoir d’achat des uns est fait au détriment de celui des autres.
        J’ai vécu l’époque où on était payé en espèces cela n’a pas empêché la France d’être prospère. C’était au début des 30 glorieuses. Il a fallu que des cranes d’oeuf arrivent pour qu’on nous IMPOSE d’avoir un compte bancaire, ce qui peut être compréhensif pour des raisons de sécurité. Et c’est eux qui ont mis notre pays dans la situation que nous connaissons.
        D ailleurs n’avons nous pas un banquier président dont ses orientations ne sont axés que sur la finance en oubliant totalement l’humain
        Guillaume vous parlez qu’en cas de cash il y aurait un manque de recette de la TVA. C’est probable mais à quoi sert d’avoir du cash si ce n’est pour le réinvestir dans l’économie, de plus locale,. même si cela paraît peu moral c’est aussi moral que d’utiliser nos impôts et taxes pour se goinfrer de homard en buvant du château Yquem et ce n’est que la partie visible de l’iceberg

        • adnstep says:

          Vu l’état des banques européennes en ce moment, on ne peut pas vraiment dire qu’elles se goinfrent. Les taux négatifs leur font très mal. Le QE européen n’a pas que des avantages, et à un moment, il faut que quelqu’un paye la facture. En ce moment, ce sont les banques, demain, ce sera vous.

          • ollivier says:

            Le Quantitative Easing à été crée pour éviter que la zone euro tombe dans une crise et pour éviter une déflation.
            Par son fonctionnement le QE n’est ni plus ni moins qu’une planche à billet déguisée qui permet à la BCE d’acheter sur le marché des emprunts d’état ou autres et de les réinjecter dans l’économie. Avait on le choix en 2015 d’accepter une déflation qui aurait bloqué l’économie. Ce n’est jamais au moment où l’on prend une décision que l’on peut dire qu’elle est bonne et c’est aussi après qu’elle est critiquée si elle a été mauvaise.La tâche la plus difficile appartient à celui qui prend la décision nécessaire à l’instant T pas à celui qui là critique à postériori

            • Michel 2 says:

              Dans quantitative Easing, il y a quantitative et surtout Easing et malheureusement du Easing, il n’y en a plus en Europe !

              • ollivier says:

                pourriez vous m’expliquer .
                Le terme quantitative easing , pour moi, pourrait se traduire par les termes assouplissement monétaire, création, monétaire, relâchement monétaire.
                Pour vous, puisque vous séparé quantitative de easing c’est quoi? . développez votre réponse

                • Michel 2 says:

                  Facile, easing veut dire facilité. La facilité a été utilisée de 2 manières principales (dépendante l’une de l’autre), baisse des taux obligataires notamment et possibilité par la BCE de racheter aux banques leurs obligations (pourries pour la plupart) en échange de liquidités pour ces dernières, dans le but espéré par la BCE (mais très peu réalisé dans les faits) que ces liquidités seront réinjectées dans l’économie.
                  Hors les taux sont à zéro ou négatifs, donc plus possible de les baisser (sauf à miser sur une récession, c’est l’explication des taux négatifs) et le rachat des obligations et les liquidités ne sont pas vraiment affectés à la relance de l’économie, mais les entreprises s’en servent pour des opérations spéculatives (rachat de leurs propres actions, …) et s’enrichirent même si cet enrichissement est superficiel. Globalement les zinzins perdent confiance et les QE seront probablement de moins en moins efficaces, ils auront eu pour effet d’euthanasier les rentiers et les épargnants.
                  Reste plus que « l’hélicoptère monnaie » en easing ! Oseront-ils franchir le pas ? pour enfin mettre l’économie définitivement au tapis ?

        • L’abondance des uns productifs n’est jamais faite au détriment des autres productifs, tant que cela relève du jeu de l’offre et de la demande.
          Ceux qui s’enrichissent au détriment des autres, c’est ceux qui prennent de la ressource sans en créer. Et la monnaie a cet effet magique que le service peut être une ressource.
          Bref, il faudrait peut-être revoir votre logiciel qui pourtant n’a jamais fonctionné.

      • adnstep says:

        Damien, si je voulais être taquin, je vous répondrais que chaque année 150 000 français prennent leur retraite, et ça fait chuter leur pouvoir d’achat d’un coup, 😁.

  3. Pas impossible , le banquier n’aura qu’à dire qu’il exerce une activité de gardiennage et de sécurisation .

  4. Patrick says:

    Puisque les taux d’intérêt sont négatifs pourquoi les banques ne prêtent pas d’argent gratuitement ? On devrait même être payé pour emprunter !

    • Car aujourd’hui il y a la marge de la banque entre les deux. Mais on pourrait y venir… Si les taux baissent encore en negatif. Si la banque se refinancent a -5%, on pourrait emprunter vers -2%. Attention, plus les taux sont bas et les marges de risque restreintes, plus les banques seront selectives –> Seuls les meilleurs dossiers seront approuves.

    • adnstep says:

      Quelle garantie pouvez-vous apporter ?

  5. La taxation de l’epargne en compte est une arme a double tranchant pour les banques . D’abord si on met des seuils a 100 000 sur des comptes courants ou livret , ca ne va pas toucher grand monde . En plus ca touchera les plus gros clients des banques de reseau , et les chatouiller risque bien de les faire fuir . Par exemple , enlever tout ce qui depasse le seuil pour le mettre chez le concurrent !
    Donc dans les faits je n’y crois pas . Sauf que si on met le seuil au 1er euro , elles ramasseront plein de monde , tous ceux qui ne gere pas du tout et qui subissent car ils ont peur de leur banquier et lui temoigne un respect pire que le bon dieu !

    • Vivement la révolution depuis une décennie ils nous asservisse bientôt la fin du capitalisme comme du communisme et beaucoup auront des comptes à rendre

      • adnstep says:

        La fin du système bancaire actuel ne signifierait pas la fin du capitalisme.
        De nouveaux établissements apparaîtront. Pour vous faire plaisir, on ne les appellera pas banques. Mais il faudra bien d’une façon ou d’une autre financer, par exemple, les entreprises qui ont besoin de place, de machines, de stock, … ou les promoteurs immobiliers, ou les commerçants…

    • si les banquiers étaient respectables ,cela se saurait, et ils ne voleraient pas les déposants comme ils le font; Les banquiers sont , comme les politiques , des parasites a éliminer , des sangsues qui ne pensent qu’a se goinfrer sans aucune contrepartie travail, bref plus néfastes encore que les fonctionnaires

      • Beaucoup de sophismes, et d’idéologie mortifère de gauche dans votre intervention.
        Vous êtes exactement le genre de personne contre qui il faudra se défendre si un événement majeur se produit.

      • Les pompiers étant des fonctionnaires par exemples, je vous souhaite tout le bonheur du monde quand vous claquerez un arrêt cardiaque chez votre banquier. Triste personne…

        • L’exemple du pompier bien sûr…
          Vous savez que si votre pompier vient vous sauver avec son matériel c’est parce-qu’il y a des gens qui travaillent dans le privé et consentent à payer pour qu’il puisse le faire?
          Vous allez nous refaire le coup du marxisme où Marx a berné tous ses lecteurs et ses croyants en leur faisant croire qu’il existe une lutte des classes?
          Vous êtes un rigolo dangereux dont il faut se protéger.

          • Michel 2 says:

            Sans vouloir m’immiscer dans votre débat et sauf erreur de ma part, je pense que vous répondez à Zigoto qui lui même répond à Paulus alors que le sens de votre réponse s’adresse à Paulus, vous me suivez ?

        • En plus c’est l’autre qui dit que les fonctionnaires sont néfastes, je n’ai jamais écrit cela.

        • adnstep says:

          Une partie des pompiers (Paris, Marseille) sont des militaires. Assimilés fonctionnaires, certes, mais pas tout à fait le même statut, tout de même.

          Une bonne autre partie des pompiers, notamment dans les petites villes, sont des bénévoles, ou des semi-bénévoles, qui travaillent dans le public ou le privé et sont dédommagés pour leur activité de pompier au sein de la sécurité civile.

          Ces activités pourraient être entièrement privées. Mais compte tenu des risques, je pense que ça pourrait couter bien plus cher, notamment en primes d’assurance, qui se retrouveraient dans la facture du prestataire.

          On pourrait aussi garder les pompiers pour l’essentiel, ou faire payer leurs interventions du style chat perché, ou supprimer certaines de leurs sujétions, comme la sauvegarde des abrutis descendant l’Ardèche en kayak sans protections, histoire de laisser faire mère nature et Darwin.

          • Michel 2 says:

            Pour les chats perchés, il me semble que c’est déjà payant !
            Et pour les abrutis de l’Ardèche, il devrait y avoir une sécurité civile ou pas, mais privée et PAYANTE !

  6. Les banquiers sont des marchands de tapis tout se négocie !
    la révolution numérique est en marche beaucoup d’ enseignes vont devoir fermer leurs portes au profit du numérique ( beaucoup moins onéreux ) en terme de salaire et autres avantages octroyés aux agents des banques .L’ avenir nous dira a quelle sauce vont être mangé les banquiers et peut-être verrons nous la fin de l’ évasion fiscale ( le gros de l’ activité bancaire)

  7. ollivier says:

    Cela s’appelle de la vente forcée du fait que l’on a obligation d’avoir un compte en banque pour percevoir ses salaires, pensions , etc … , et à terme pour payer ses impôts;.
    Les banques jouent avec NOTRE argent. On l’a bien vu avec les subprimes
    Avant d’en arriver à cette situation il me semble qu’il serait judicieux de faire un contrôle sérieux et fouillé pour s’assurer que les banquiers ne font pas de profit à notre détriment.
    L’argent n’est pas un produit mais un moyen équitable pour faire du troc. Aujourd’hui on semble avoir oublié cela.

    • La BCE en revanche et les politiques ne jouent pas avec votre argent?
      Rappelez-moi qui a décidé de faire payer le contribuable? Et qui décide de la baisse de taux?

      • ollivier says:

        Rappelez-moi pourquoi la BCE a décidé de baisser les taux si ce n’est pour relancer l’économie qui se dirigeait vers une déflation.
        C’est à dire prix moins cher , réduction des salaires , de la masse monétaire entrainant ainsi une baisse de la production.
        Si il y az une autre solution n’hésitez pas à la soumettre nos dirigeants seront preneurs

        • Michel 2 says:

          Une des autres solutions, c’est de rattacher la monnaie à un actif tangible, or par exemple ou argent, ….
          La BCE ne pourrait plus dans ce cas là multiplier les petits pains et cela assainirait ce système qui arrive, c’est certain, à bout de souffle.
          D’ailleurs il est (fort) probable que les Chinois (voire les Russes) sont en préparation d’une entourloupe du genre sinon pourquoi achèteraient-ils autant d’or ?

  8. Actuellement en Suisse la façon la plus simple d’éviter les taux négatifs pour les gros montants c’est de mettre son cash sur un compte titres.

  9. Le risque de la facturation des depots est le retrait de cash, ce serait couteux, car une grosse partie des sommes en compte n’existent qu’informatiquement (les billets equivalents n’existent pas). De plus les retraits de cash entraineraient des problemes de securite (agression/vol) ainsi que des problemes de tracabilite. L’argent en cash ne permet pas de tracer. Les recettes de TVA seraient par exemple fortement reduites (les commercants… et on ferait comme eux aiment le cash pour cela). De plus, les commercants ne deposeraient plus le cash en banque (double peine TVA + Frais bancaires sur depots).
    Pour eviter cela, on en arriverait a la taxation des flux… Cela existe deja pour la plupart des comptes professionnels (Commission de mouvements). Et on l’appliquerait aux particuliers sur leurs flux entrants…
    Les banques ne sont pas gratuites, ce ne sont pas des services publics. Elles sont quasiment indispensables.
    Les Neo-banques attirent avec de la gratuite et de l’autonomie dans la gestion, mais un jour elles chercheront aussi la rentabilite mais elles doivent deja se creer une part du gateau (des Millions d’utilisateurs).

    • Fâché des banques says:

      Retrait et dépôt en cash 10 KE dans votre agence bancaire = dénonciation automatique et sans condition auprès de TRACFIN par le système informatique de votre banque.
      Peu importe le bien fondé de l’opération !
      TRACFIN fera son travail d’enquête…..

      • Si les depots sont taxes, les retraits de cash seront plus nombreux et les agents de TRACFIN ne pourraient pas suivre. Mais pour dissuader les retraits de cash, ils deviendraient payants (ce qui revient a une taxation sur les flux)…

      • Michel 2 says:

        Et si je retire 9990 € par semaine, en 10 semaines j’ai 99900 € !

        • Et Tracfin sur le dos.

          • En soi, retirer du cash n’a rien d’illegal – le conserver chez soi en cash non plus – le depenser au rythme de son train de vie non plus. Par la loi, tu peux payer jusque 1000E en cash une facture a un professionnel (pas plus).

            Ce que TRACFIN surveille en priorite, c’est les circuits louches de blanchiement (armes, prostitution, armes, corruption, trafic d’organes et j’en passe) et les gros fraudeurs (celui qui paye 30K de travaux en cash –> Mais surtout celui qui fait les travaux pour 30K de cash (qui paye pas la TVA et l’impot sur les societes qu’il devrait et sur les dividendes pour le patron et sur les taxes liees a la protection sociale des salaries). Depuis peu, il y a de plus en plus de blanchiement avec les plateformes de trading et de cryptomonnaies.

            Pour Tracfin, si les montants retires en cash sont disponibles, tu peux montrer que tu en es encore en possession et si tu peux justifier des depenses pour le cash que tu n’as plu –> TRACFIN ne pourra rien contre toi.

            En revanche –> Ce qui va se passer –> Ta banque va decider de clore ton compte (tu ne joues pas le jeu). La banque n’est pas un service public et peut donc decider unilateralement de mettre fin a ton contrat (avec preavis si rien de grave / avec effet immediat si elle a des soupcons forts d’activite illicites = pas besoin de preuves).

            Pour conclure, on peut toujours chercher a vouloir embeter les banques –> On ne les embetera pas longtemps.

            Je travaille dans le departement Fraude pour une banque maltaise et j’en vois des « petits malins » et des gros fraudeurs de tout genre, je vois aussi beaucoup de Mules Financieres (Concept qui prend beaucoup d’ampleur avc les Neobanques qui s’ouvrent sans contact physique, sans entretien face a face…).

            • Michel 2 says:

              Il ne s’agit pas de fraude mais simplement la sainte horreur d’être surveiller et je ne dis pas traqué (Traqué – Tracfin LoL) mais j’y pense fortement !

          • Michel 2 says:

            On a dit moins de 1000€ pas de Tracfin ? alors c’est oui ou c’est non ?

            • Il n’y a pas de règle en la matière.
              100€ ou 10000€ peu importe.
              Et oui, vous commencez à découvrir la soft law!

            • Tout dépend de l’appréciation que l’on pourrait faire de vos retraits.

            • Fâché des banques says:

              @Michel2
              3000 euros dépôt ou retrait de cash par semaine crée une alerte rouge automatique auprès de votre conseiller bancaire. Il a le droit ou devoir de vous contactez pour plus d’informations. Puis ensuite envoyer un rapport à TRACFIN s’il le juge nécessaire.
              Retirer 9.990 euros par semaine ou dans le mois vaudra automatiquement un report à TRACFIN sans passer par votre conseiller bancaire….
              ———-
              Il existe encore la possibilité de payer par exemple 5000 euros cash à un commerçant avec sa bonne volonté et en contournant un peu loi, mais sans la transgresser ni faire délit, ni non plus constituer une opération occulte.
              —————-

              • Fâché des banques says:

                Ouvrez un compte en Allemagne – Europe
                Dépôt retrait cash 10000 euros aucun problème. Attention à ne pas conserver les fonds : les déplacés ou les consommés. Je ne détaille pas.
                Payez un commerçant 10.000 cash en Allemagne c’est doublement légal (respect réglementation allemande et européenne).

              • Michel 2 says:

                Vous aviez dit 10 k précédemment ?

                Alors c’est 3 ou 10 ?
                La semaine peut être étendue au mois ou au trimestre !

      • adnstep says:

        Et que voulez-vous faire de 10 000€ en liquide ?!

        • Fâché des banques says:

          En vacances à l’étranger je paye mes dépenses locales après avoir fais du change aux meilleur taux local, en évitant de me faire voler par ma banque et ma Visa qui prennent des frais de services, commissions et taux de change épouvantables, voire catastrophique. Je peux gagner 15% de pouvoir d’achat en local ! Et même gagner 25 % si en local existe éventuellement un marché noir du change de devise !!! Le tout en toute légalité en ayant informé préalablement mon conseiller bancaire de l’objet de mes futurs retraits et en respectant la réglementation européenne pour le seuil et droit de quitter l’Europe avec 10ke cash.

          • Le taux de conversion des devises est un vrai abus des banques (dans le cout)de l’utilisation des cartes. Les NEOBanques proposent des choses bien plus transparentes (Revolut, N26, Ferratum…). Certaines grosses banques ont des partenariats interessants : Par Exemple BNP -Bank of America (USD) – Wells Fargo pour dollars canadien…
            Trouver un acteur qui fait du change au meilleur taux est souvent complexe.

            • Michel 2 says:

              Je pense que HSBC, présent dans de nombreux pays permet des frais de change réduits, notamment si vous avez la carte Visa Infinite.

              http://www.detective-banque.fr/wp-content/uploads/2019/01/tarifs-HSBC.pdf

            • N26 fait du Change ???
              Non vous faites erreur

              Sauf peut être si vous envoyé une devise étrangère sur votre compte N26 qui est forcément en € alors cette devise sera convertie en € mais c’est la même chose dans toutes les banques. Et dans ce cas le change est normalement gratuit et forcément automatique

              • Fâché des banques says:

                TRANSFERWISE : le meilleur et le moins cher de tous avec un service client au téléphone en français. Possible s’ouvrir un compte aussi mais pas de garantie des fonds.

          • Fâché des banques says:

            Je me fais plaisir je vais en Allemagne J’achète une belle allemande d’occasion moins coûteuse qu’en France, je réserve ou paye x par virement je solde avec 10.000 euros cash a livraison Je respecte la reglementation allemande et européenne pour cette transaction en Allemagne. Je passe aux mins en france ma belle allemande.
            Possible de faire un plus sioux pour 2 ou 3 x 10 ke mais cela devient border line ou contestable.

            • Fâché des banques says:

              Je me rends dans une capitale historique et touristique après Est Europe. J’achète un appartement dans un immeuble historique du centre ville. Avec 10ke je règle l équivalent de la 1/2 ou le 1/3 du prix de vente ou le 1/4 du prix. De toutes les façons les vendeurs vous demandent 100% du prix en cash. Le notaire et avocat seront très satisfait si vous les payez en cash. C’est juste normal la bas. Juridiction qui n’a pas de réglementation ou de limite paiement cash…..

              Ou regardez Belgrade Achetez en Vefa un logement dans le futur équivalent de La Défense Paris. Payez 10ke cash euros pour votre resa ne posera aucune difficulté … en payant du cash vous négocierez une petite baisse sur votre achat.

              Dans certaines juridictions le paiement en cash ne présente aucun caractère de transaction occulte ou illégal ou de contournement dissimulation évasion fiscal comme nous l’entendons en France.
              Bien sûr il convient de respecter la réglementation européenne en matière de sortie de devises et bien se renseigner sur l’autre juridiction.
              Dans de nombreux pays le cash est encore Roi et permet de négocier des baisse de prix sans réaliser d’opération occulte.

            • Fâché des banques says:

              Je me rends dans une capitale historique et touristique après Est Europe. J’achète un appartement dans un immeuble historique du centre ville. Avec 10ke je règle l équivalent de la 1/2 ou le 1/3 du prix de vente ou le 1/4 du prix. De toutes les façons les vendeurs vous demandent 100% du prix en cash. Le notaire et avocat seront très satisfait si vous les payez en cash. C’est juste normal la bas. Juridiction qui n’a pas de réglementation ou de limite paiement cash…..

              Ou regardez Belgrade Achetez en Vefa un logement dans le futur équivalent de La Défense Paris. Payez 10ke cash euros pour votre resa ne posera aucune difficulté … en payant du cash vous négocierez une petite baisse sur votre achat.

              Dans certaines juridictions le paiement en cash ne présente aucun caractère de transaction occulte ou illégal ou de contournement dissimulation évasion fiscal comme nous l’entendons en France.
              Bien sûr il convient de respecter la réglementation européenne en matière de sortie de devises et bien se renseigner sur l’autre juridiction.
              Dans de nombreux pays le cash est encore Roi et permet de négocier baisse de prix sans réaliser d’opération occulte.

        • Michel 2 says:

          Pour ma part, ce que je veux, quand je veux et où je veux sans avoir de comptes à rendre à personne, c’est mon côté libertaire !

          • On est bien d’accord
            Mais il a à bien plus.
            Je ne comprend pas tous ceux qui n’ont pas déjà mis leurs cash hors de l’union Européenne car le jour ou il y aura de très gros problèmes et qu’il faudra renflouer le système et que Lagarde aura décrété de prendre X% sur tous les comptes (elle l’a dit) vous aurez l’air malin. Chyprioté moi jamais.

    • adnstep says:

      Oui, Orange Bank dépasse 820 000 clients (dont 500 000 provenant de Groupama Bank), et vient encore d’être renflouée de 65 millions, après 100 millions en 2016, 100 autres millions en 2017, et 155 millions en 2018. La rentabilité est encore loin. Rares sont les banques en lignes ou mobile rentables. Et rares sont celles indépendantes des banques classiques.

      • De memoire, seule la banque FORTUNEO (ARKEA Groupe) a reussi a avoir une rentabilite tout en etant 100% en ligne. De plus en plus de banques approchent de l’equilibre mais beaucoup sont encore deficitaires. Cependant toutes les banques sont presentes sur ce creneau (Hello Bank –> BNP / Boursorama –> SOGE / Fortuneo –> Credit MUTUEL ARKEA / B for Bank –> Credit Agricole/LCL…) . A long terme, il vaut mieux acquerir l’experience de la Banque en Ligne que de se retrouver un jour sans clients et n’avoir pas vu ce virage technologique. L’exemple de KODAK (leader inconteste de la photo qui a disparu car n’a pas apprehende le numerique et les changements d’attente des utilisateurs).

  10. Mathieu says:

    Bonjour. Je trouve cela étrange en ce qui concerne l’épargne car les banques cherchent à renforcer leurs fonds propres afin de respecter les exigences de Bâle 3. Par contre c’est fortement possible pour les comptes courants ou DAV qui n’entrent pas dans le calcul, et n’ont aucun intérêt pour la banque. Par contre, préconiser de retirer son argent des banques est une hérésie. Qui vous prêtera de l’argent à moins de 1.5% sur 25 ans pour votre résidence principale s’il personne ne confié d’argent a la banque? Pas de bras pas de chocolat. Il faut repenser le modèle économique, pas ses outils. Couper un bras à Hitler ne l’aurait pas empêché d’être un monstre.

    • Les comptes courants et DAV comptent dans un bilan bancaire puisque la banque en est propriétaire.
      C’est cet argent qui est prêté aux emprunteurs.
      Les choses qui n’appartiennent pas aux banques :
      – les titres sauf les titres de banques évidemment
      – les assurances-vie

  11. Fâché des banques says:

    Dans le cadre de la loi en France quand vous faites un dépôt à votre banque, elle porte un crédit à votre compte, certes. Mais en réalité votre crédit est une dette qu’elle vous doit. Elle n’a pas à disposer ou détenir vos fonds déposés ni de votre solde. Payer des intérêts pour de
    L’argent que nous doit notre banque est une belle hypocrisie.
    Dans certains autres pays dont les EAU la loi est tout autre : la banque doit détenir à vue 100% de vos fonds deposes.
    Une autre banque Haut de gamme dans les Caraïbes de par ses statuts s’engage pour rassurer sa clientèle à détenir et conserver 100% des fonds déposés et s’interdit tout réinvestissement derrière votre dos de vos fonds.
    Un peu plus loin a l’Est de l’europe Les banques dun état vous donnent 4,5 % d’intérêt pour vos comptes à termes en devise EURO, quand d’autres banques d’un état voisin vous donnent 9,5 % pour compte à terme en devise locale avec une imposition forfaitaire de 5%.
    Il y existe des banques ailleurs dans le monde très intéressées par votre argent et prête à vous donner plus de services pour moins cher que nos banques européenne ….

    • Mathieu says:

      Bonjour Fâché des banques, tu as des références stp? Ça m’intéresse. Par contre je ne comprends pas comment ils font sachant qu’ils investissent leurs recettes sur des marchés internationaux et qu’ils achètent l’argent sur des marchés internationaux. C’est la face cachée de la mondialisation, nul n’est à l’abri. Donc comment une banque étrangère peut elle distribuer 4.5% alors qu’elle prête à 1.5%, même si elle achète à -1%? Certains arrivent encore a distribuer des intérêts en distribuant des dividendes reçus de placements hasardeux ou encore la rémunération d’obligations anciennes (qui arriveront bientôt à échéance), voire vendues par des contre-parties peu ou pas solvables (risque de défaut). A l’heure actuelle on est sur la politique du moindre mal. Le fond de garantie de 100k€ par établissement permet de protéger les consommateurs contre le défaut de n’importe quel établissement. Qu’en est-il de la législation de ces états ? Je ne cherche pas à défendre les établissements français qui dégagent chaque année plus de bénéfices, mais de là à disperser mon argent aux quatre vents, il y a un fossé.

      • Fâché des banques says:

        @ Mathieu
        En MP je peux donner des indications. Je n’ai rien à vendre !
        A 2 heures de Paris hors zone Europe. Une banque parmi d’autres vous offre en Euros 1,5% compte à terme 3 mois avec 10% d’impôts prélevés à la source. Garantie des fonds 50 kE. Vous pouvez ouvrir dans plusieurs banques facilement…
        La garantie des fonds 100 ke en Europe et 250k$ aux Usa est une illusion pour nous endormir sur notre système malsain.
        Je préfère avoir 500ke dans une juridiction forte avec des banques riches et solides qui n’ont jamais eu ni incident ni faillite sur les 40 dernières années et dont la juridiction n’offre aucune garantie pour les fonds….
        En Italie les italiens biens avisés ont déplacés des milliards hors Italie ces 6 derniers mois apeuré par la situation catastrophique de leur Grandes Banques. Et pourtant les fonds sont garantis comme chez nous ? Peur du collapse de leur système financier….
        Une info : Wells Fargo miami et Vegas actuellement très open pour ouvrir facilement compte non résidents en $ ( euros je sais pas). Formalités allégées. Il faut aller sur place. Offre limité dans le temps, si pas déjà clôturée ?

    • Oui la banque a une dette envers vous lorsque vous avez une somme à votre crédit.
      Mais elle a tout à fait le droit de disposer de cette somme puisqu’elle en est propriétaire.

    • Michel 2 says:

      Bien, mais quelle est la note de ces établissements bancaires.
      Du B1 à C de chez Moody’s ?????

      • Fâché des banques says:

        @ michel2
        Moody’s le roi… ?
        La palmarès des banques mondiale la Reine (déchue ou bidon) !
        le Joker une autre source aux USA.
        Ouvrir détenir un compte non résidant multi-devises Onshore / Offshore avec des entrées et sorties libres et illimitées c’est difficile. Non doté d’un système type TRACFIN, et si vous rajoutez non AEOI et non FACTA c’est encore plus compliqué.
        Mais il existe des juridictions qui vous attend les bras ouvert pour 1 euros de frais de tenue de compte multi devises par mois et votre CB pour 10 euros par an avec plafond de paiement : le solde de votre compte.
        Vous et moi avons probablement les mêmes stratégies : prudence, bon sens, être avisé, rester informé, peser le risque, ne pas placer toute son épargne dans une seule et même banque soit elle AA++ Moody’s.
        Anedocte : ma femme a ouvert 2 petits comptes Multi devises en 2 banques en Indonesie alors que c’est totalement interdit car elle n’est pas résidente… concours de circonstances inattendues mais bien venues. Service excellent, conseiller bancaire attitré joignable en WA n’importe quand, internet banking au top et dernier cri , virement de fonds domestic instantané 7/7 (=> vous appuyer touche validez virement la seconde d’après les fonds sont arrivés sur la
        Banque du destinataire). Compte à terme en devise locale sur l’internet banking entre 6,5 et 8,5 % selon duree et montant. 20 % d’impôts à la source. En € ou $ je crois 1 ou 1,5%. Convention fiscale avec France l’impôt paye la bas est libératoire en France. En toute transparence comptes étrangers déclarés en France. Le tout pour 1,5 euros par mois de frais inclus la Visa international valable 5 ans.
        J’avoue je n’ai pas regarder Moddy’s. Et ne suis pas inquiet pour un sous.

        • Michel 2 says:

          Certes, l’Indonésie mais il faut se rendre sur place (je crois) pour ouvrir le compte!
          Idem Banque Migros en Suisse, il faut soit être résident Suisse ou y avoir un contrat de travail sinon interdit et interdit également d’ouvrir un compte au nom d’une autre personne fusse t-elle de votre famille.

          • Fâché des banques says:

            Indonésie il faut une carte de résidant et être sur place.
            A 1h30 de paris une juridiction non Europe est en train de s’ouvrir et en devenir. Vous partez un gros week end faites un peu de tourisme au passage…
            A 2h00 de paris une juridiction non Europe vous accueille à bras ouvert. Ouverture de compte en 30 minutes plus 2 jours pour rétirer votre visa ou master. En attendant vous faites un peu de tourisme c’est charmant, agréable et une pizza coûte 3,5 euros ! Attention il ne s’agit pas encore d’une place financière internationale.
            Ces 2 juridictions offre la garantie des fonds déposés.
            A 5 heures de Paris étoile montante de la finance internationale (certains avisés aux USA prédisent la future Singapour). Sur place ouverture multi devises en 30 minutes. Compte Premium avec Visa INFINY et conseiller bancaire attitré 7,50 euros par mois. Possibilité de faire ouverture par procuration avec prestataire Français sur place. Comptez moins de 2 mois par procuration. Ou un court séjour touristique sympathique et pas cher. Pour ouvrir auprès de la meilleure banque de cette juridiction il faut aller sur place. Et Moody’s sera avec vous.
            A côté de cette juridiction la
            Voisine s’ouvre à vitesse grand V certaines banques vous offrent 4,5% pour vos Euros en compte terme. Ils aiment les devises € et $ !!!!
            Offshore Caraïbes 1 banque ouvre compte sans vous déplacer de chez vous. Vos fonds déposés sont garantis être conservé par la banque. Frais de base 50 € par mois. Trop cher pour moi.
            Voilà des solutions proche ou accessible de chez vous.
            Mais attention ouvrir à l’étranger il faut du temps du travail des vérifications mais aussi poser les bonnes questions aux banquiers car il y a des pièges qui sont souvent un manque d’information divulguées aux clients pendant ou après l’ouverture.
            Les 2 ou 3 plus grosses banques de la juridiction étoile montante offrent vraiment un produit et service au top et un internet banking multi devises lui aussi au top. Tout est très facile et complet.
            Bien sûr ensuite vous déclarez vos
            Comptes étrangers à l’administration fiscale en France, ainsi que vos gains.
            Car certaines de ces juridictions sont NON AEOI.
            En fait le plus grand problème que vous allez rencontrer c’est que votre banque française ne validera pas votre virement de 50 ou 100 ke à destination de votre compte étranger !!!!!!! Votre virement risque d’être bloqué par votre banquier !!!! Et au pire report Trackfin ou obligation de justifier l’opération…..
            Comme tout ce fait dans la légalité il ne faut pas avoir peur et poursuivre ses efforts….
            Mais vous vous sentirez tellement plus libre et maître de votre épargne une fois qu’une partie de votre richesse est la bas au loin. Liberté et contrôle total par vous et vous seul sans la peur de la prochaine crise ou future faillite des banques EURO ou USA.

            • Michel 2 says:

              Oui, mais c’est où 1h30, 2h ou5h de Paris

            • A quoi cela nous sert-il d’avoir toutes ces info sans les noms.

              • Fâché des banques says:

                En MP je donne des noms, des juridictions, ou bien alors les modérateurs donnent un accord.
                Sur le web les infos sont là . Certes en anglais plus de sources et d’infos.

                • Fâché des banques says:

                  Mes infos sont très ou trop utiles pour des détenteurs de fonds occultes, détenteurs de gros cash, ou malins fraudeurs … il n’est pas de mon devoir de publiquement aider à cela.

                  ————
                  Le monde des paradis fiscaux et OFFSHORE BANKING est en pleine transformation. Ce vieux monde a donné naissance au ONSHORE BANKING 2.0
                  ————
                  Les modérateurs pourraient envisager un nouveau topic : Onshore banking d’aujourd’hui et de demain => ouvrir un compte étranger en toute légalité Hors EU & USA

                  Un sujet au cœur de notre blog patrimoine

                • Fâché des banques says:

                  Mes infos sont très trop utiles pour des détenteurs de fonds occultes, détenteurs de gros cash, ou malins fraudeurs … il n’est pas de mon devoir de publiquement aider à cela.

                  ————
                  Le monde des paradis fiscaux et OFFSHORE BANKING est en pleine transformation. Ce vieux monde a donné naissance au ONSHORE BANKING 2.0
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                  Les modérateurs pourraient envisager un nouveau topic : Onshore banking d’aujourd’hui et de demain => ouvrir un compte étranger en toute légalité Hors EU & USA

                  Un sujet au cœur de notre patrimoine

                • Michel 2 says:

                  Enfin donner un pays ou une ville ne vous engage pas à grand risque.
                  D’autant plus que ces infos sont dispos « quelque part » sur le net !
                  C’est juste qu’on a la flemme ou pas les bonne méthode pour les trouver.

                  • Listons les pays possibles
                    Malte et Chypre comme c’est en Europe pour moi c’est non
                    Israël et Liban c’est possible
                    Dans les autres pays du moyen orient je ne serais pas rassuré, mais c’est à plus de 2h30 d’avion je crois
                    En Afrique cela me semble impossible
                    Quels sont les pays d’Europe qui ne sont pas dans l’UE excepté la Suisse ?
                    Reste des pays d’Europe de l’est Ukraine …. ????

                  • Fâché des banques says:

                    @ Michel2
                    Faites comme Yves il vient de recevoir réponse à sa demande. Merci.

    • OK mais que savez vous de la solidité de ces banques ?
      La est la question

      De plus comment font ces banques pour arriver à ces niveaux de rendement ?
      Franchement la réponse m’intéresserait car si c’est incompréhensible alors il y a un gros problème,

  12. Si les banques sont si rentables et enviables, pourquoi ne pas acheter des Titres de Societe Generale, BNP Parisbas, AXA, Credit Agricole ou meme Orange (Orange Bank).
    Ces titres promettent des rendements assez impressionnants : 9.80%, 7,30%, 6,50%, 6,70% ou 5,20%. Tout de meme tentant pour eviter un rendement negatif…

    • adnstep says:

      Vous oubliez Natixis et son rendement exceptionnel cette année.
      Avec le div exceptionnel, c’est 0.78€ versés en 2018. Et avec des achats en moyenne à 3.76€, ça fait tout de même 20.75%.
      Même avec la perte relative (cours de 3.69 aujourd’hui, ça reste intéressant).
      Et même sans div exceptionnel, ça donne du 8%.

      • Michel 2 says:

        Je n’ai rien compris ! On oublie ou on adhère ? C’est pas clair votre propos.

        • @Michel 2 : Ce n’est pas un conseil absolu : Mais mon propos etait de dire : Au lieu de critiquer les banques qui « gagnent dans tous les coups » et qui font des benefices impressionnants –> On peut aussi en profiter en devenant actionnaires (en prenant un risque).

          « adnstep » indique que j’ai cite de nombreux titres (je me suis limite au CAC40) et que je n’ai pas cite Natixis (Caisse d’Epargne, Banque Populaire et d’autres acteurs financiers). Oui ce titre distribue aussi du dividende consequent. Titre a 3,60EUR le 9AOUT –> 35ct de div par titre (quasi 10%).

          https://www.boursorama.com/cours/1rPKN/

  13. quand les taux étaient positif, ma banque ne me rémunérait pas mon compte courant, et j’avais déjà des frais bancaires.

    pile, elles gagnent, face on perd.

    comme d’hab quoi.

    l’étau négatif, il a bon dos je trouve. et moi aussi.

    bonne journée

  14. Michel 2 says:

    Taux négatifs :
    Les choses ne sont pas aussi simples:

    Extrait:
    [S’arrêter sur ce simple taux de rémunération n’est pas suffisant. Prenons quelques exemples pour mieux comprendre comment des taux négatifs peuvent apparaitre sur les marchés :

    Dans un environnement de taux d’inflation négatif (déflation), détenir une obligation ayant un rendement nul voire négatif est un bon choix. Votre rémunération corrigée de l’inflation (rendement réel) sera positive. Paradoxalement, vous serez satisfait d’avoir perdu de l’argent (rendement négatif) mais de voir votre pouvoir d’achat progresser (rendement réel positif).
    Ensuite, si vous êtes convaincus que la banque centrale va fixer durablement ses taux à un niveau négatif, acheter des obligations ayant une rémunération supérieure à celui que fixera la banque centrale est également un bon placement. Vous ferez mieux que le taux de la banque centrale.
    ….]

    https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/taux-negatifs-1-2-comprendre-les-taux-negatifs-7e2930da723a5dc7092bf44d3bd4388e

  15. Bonjour

    Suivre le débat

  16. Fâché des banques says:

    Petit palmarès des 5 banques les plus sûres et solides dans le monde :
    Notation Moody’s AAA
    Notation Fitch AAA
    notation S&P AAA
    Se trouvent en Allemagne :
    Kfw
    Zuercher kantonalbank
    L-bank
    Landwirtschaftliche

    Mais aussi BNG banque en Hollande AA+ Et AAA

  17. Lehman Brothers était très solide aussi.
    La notation est un business.

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