Depuis de nombreuses années maintenant, on ne cesse d’expliquer aux épargnants investisseurs qu’il faut investir dans le vieillissement de la population, et donc naturellement des les EHPAD qui devraient logiquement attirer cette foule de papy-boomer qui arrivent.
C’est avec cette certitude de réaliser un investissement sans risque au regard des besoins immenses que vous êtes nombreux à vous laisser séduire par les EHPAD.
Deux type d’investissements sont régulièrement proposés aux épargnants/investisseurs :
- L’investissement dans des chambres d’EHPAD sous bail commercial via le régime fiscal de la location meublée non professionnelle (LMNP);
- Et plus récemment l’investissement en SCPI spécialisée dans l’immobilier de santé.
Cela fait 20 ans que je suis conseiller en gestion de patrimoine et que j’entends ces certitudes autour de la pertinence de l’investissement dans les EHPAD.
Pourtant, le secteur ne semble pas si porteur que les commerciaux le laisse penser. La ministre déléguée chargée de l’Autonomie, Brigitte Bourguignon vient de le confirmer à l’occasion d’une intervention sur RTL : « Le modèle est à bout de souffle, il ne correspond plus à ce que souhaitent les Français », a déclaré la ministre déléguée chargée de l’autonomie.«
Le propos de la ministre ne laisse aucun doute et doit avoir de quoi inquiéter les propriétaires d’EHPAD.
Extrait :
« Le modèle des EHPAD est à bout de souffle, il ne correspond plus en tout cas à ce que souhaitent les Français »
« Les Français aspirent d’abord et avant tout à vivre à domicile, quelque soit d’ailleurs la forme du domicile, donc on demande aux Ehpad d’effectuer cette mue, qu’ils se tournent vers le domicile aussi. Ce sont des établissements résidentiels avant tout et nous devons les sécuriser davantage, c’est ce que nous allons mettre sur la table »
Bref, le modèle économique des EHPAD semble à un tournant. Il parait alors légitime de s’interroger sur l’avenir de l’immobilier qui accueille aujourd’hui ces établissements ?
Investir dans un modèle à bout de souffle est il vraiment une bonne idée ? C’est un peu comme investir dans l’immobilier de bureaux alors que le télétravail s’impose comme une nouvelle organisation du travail (cf. « SCPI : Le tsunami se confirme. L’immobilier de bureaux face au télétravail. »
Que va devenir l’immobilier des EHPAD face à la nécessaire rénovation du modèle ?
Les exploitants des EHPAD, non propriétaires des actifs immobiliers, auront probablement la souplesse nécessaire pour adapter leur modèle économique, mais la question risque d’être plus délicate pour l’actif immobilier.
Rénover le modèle des EHPAD suppose probablement de revoir l’aménagement des locaux et parfois même leur usage.
Qui va payer la rénovation du modèle des EHPAD ? Nous en avons peut être déjà les prémices avec ces EHPAD qui abandonnent leur locaux vieillissant (et les investisseurs qui se retrouvent seuls, sans bail commercial, avec leur EHPAD vide) pour faire construire un nouvel établissement juste à côté (cf. « La catastrophe annoncée de l’investissement LMNP ou LMP en EHPAD !« ). La facture pourrait bien être lourde pour les propriétaires des murs d’EHPAD.
Si l’avenir des EHPAD est dans l’hospitalisation à domicile, que vont devenir les EPHAD actuels ?
Il n’y a évidemment aucune inquiétude pour l’emploi tant le besoin est grand, mais les innovations de la domotique n’autorisent elles pas d’envisager autrement le lieu de sa fin de vie ?
Bien évidemment, le gouvernement promet d’accompagner la mutation du secteur. N’est ce pas un peu naïf de croire que tout le monde en ressortira gagnant ?
La ministre explique avec ces mots peu rassurant : « Il y a un grand plan d’investissement prévu, il y a 2,1 milliards d’euros qui sont là pour rénover, mais rénover pour rénover n’a pas de sens. Parce que quand vous discutez aujourd’hui, aussi bien avec le personnel qu’avec les familles, ce qu’on souhaite de ces établissements, certes qu’ils soient mieux médicalisés, mais qu’ils soient vivants, qu’il y ait de la vie jusqu’au bout« ,
Le sujet est passionnant. Nous vivons définitivement une période de mutation profonde.
Plus aucune certitude n’est à l’abri. Tous les secteurs de l’économie peuvent être totalement remis en question à tout moment. C’est dingue.
A suivre.
Et vous qu’en pensez vous ?
L’investissement en EHPAD est il encore un investissement immobilier porteur ?
ps : A titre personnel, pour avoir vu de près ce qu’est la fin de vie en EHPAD haut de gamme, jamais je n’investirai dans ces établissements. Une question d’éthique personnelle.
ps 2 : Le simple d’écrire ce premier postscriptum démontre bien qu’il y a un problème de modèle.
34 commentaires
Vous êtes les meilleurs ambassadeurs !
Depuis quelques mois, j'ai mis en place un système d'avis client (indépendant et certifié).
Un client vient de déposer un nouvel avis. C'est grâce à ce genre de commentaires que j'adore mon métier ! #MERCI :
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De l’investissement dans les murs à la malbouffe vendue à prix d’or, une arnaque à l’échelle industrielle, les EHPAD. Pas vu, papi !
Bonjour,
Il faut revoir complètement le modele, les familles ne veulent plus laisser leurs ainés dans de telles structures qui sont pour la plupart des mouroirs …
mon père a vécu ses 18 derniers mois mois dans un établissement Korian, qui était en centre ville, agréable avec salle de restauration au rdc pour les résidents, dont une partie pour les repas avec de la famille en visite; personnel accueillant . Il ne s’agissait pas d’un mouroir. Ceci dit, 3000 €/mois n’est pas à la portée de bien des retraités et je veux bien croire qu’il y a EHPAD et EHPAD. les mettre toutes dans le même ac est un raccourci qui n’est pas valable pour en tirer une conclusion globale.
Ce fût le cas pour ma mère dépendante ………….. d’abord un Epadh public avec toute la lourdeur imposée par le système hospitalier débordé que vous laisse imaginer … et ensuite dans une structure Epadh à 3000 € … séduisante sur la brochure et sur l’approche beau restaurant espace vert etc … au final le même manque de moyens ; encore plus déshumanisé patients livrés à eux mêmes et pire aux autres … beaucoup de souffrance …
Le problème n’est pas les ehpad mais la fin de vie. Les derniers mois de vie sont souvent une terrible agonie. La qualité des infrastructures et des soignants peuvent être exceptionnelles, cela ne permet jamais d’éviter ni même d’alleger cette terrible agonie.
« A titre personnel, pour avoir vu de près ce qu’est la fin de vie en EHPAD haut de gamme, jamais je n’investirai dans ces établissements »
Tout à fait d’accord avec vous
De manière générale je ne suis pas » un grand fan » des résidences LMNP, et encore moins sur les EHPAD. En ce qui concerne les SCPI, il peut être dommage de spécialiser avec toutes les offres à disposition sur du diversifier.
Certains ont voulu transformer les maisons de retraite qui avaient une dimension sociale en pompes-à-fric et semblent aujourd’hui étonnés du résultat…
Il est des sujets qui ne souffrent pas la légèreté. La fin de vie en fait partie. Car derrière cette dénomination sibylline, c’est de cela dont il s’agit : on entre dans ces établissements en moyenne à 86 ans et pour une durée de 2 ans, avant de décéder pour une raison médicale (source Drees – 2020).
On y entre pour suivre un accompagnement médical continu.
La dépendance se répartit pour moitié entre maintien à domicile et établissement spécialisé.
Le poids de cette dépendance passera de 1,40% à 2,8% du PIB en 2060 (Source Drees – 2017).
Ces données posées, il est légitime de constater :
– des commentaires hasardeux, que des sentiments humains suscitent : mêler l’argent à cette situation les rends compréhensibles, mais épargnons-nous l’angélisme. Mordre la main de ces structures qui exercent dans ce secteur, alors que nous refusons d’accompagner nos parents vers la fin comme cela se faisait depuis des millénaires, est une facilité à laquelle nous ne devons pas céder.
– que des pistes existent pour tenter de trouver des solutions plus humaines pour cette étape cruelle de la vie. Il faut les encourager, elles ne supprimeront pas les solutions actuelles, augmenter la part de maintien à domicile dans la plus large proportion.
A la question « l’investissement en Ehpad est-il porteur ? » il n’est pas de réponse simpliste. Pour qui s’intéresse vraiment au sujet, en effet, suivez le site du ministère de Brigitte Bourguignon. Elle le sait, tout le monde le sait : la dépendance est le sujet majeur qui attend notre société dans les 30 ans à venir. Passer de 2 millions de personnes de plus de 85 ans aujourd’hui à 4 ou 5 millions en 2050 se prépare.
Votre réponse a, à mon sens, deux mérites premièrement de présenter le sujet d’une façon plus globale et plus neutre et secondement de donner des références.
Je donne ci-dessous le lien du site que vous évoquez, Drees, vers lequel vous pointez
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-documents-de-reference/panoramas-de-la-drees/les-etablissements-de-sante-edition-2020
Apres avoir dirige des EHPAD et des groupes d EHPAD pendant 25 ans, (et n exercant plius dans ce milieu) je suis horrifie par les propos insenses et irresponsable d une Ministre qui ‘debarque’ apparemment; comme le dit Francois, meme si le politique aime brosser l electeur dans le sens su poil avec aide a domicile, toutes les etudes ont montre et la realite est la; les EHPAD sont indispensables a prendre en charge a tout moment de la journee, les residents dependants; un tel support a domicile est impossible et couterait plus cher; les salaires sont incompressibles…Le reforme de la Tarification en 2002 a professionnalise et outre les exces des groupes prives qui abusent en effet a prendre des investisseurs en LMP puis les remplacer aux termes de leurs baux pour refaire des marges de promoteurs avec de nouveaux gogos, et leur tendance a , non pas optimiser mais maximiser leurs marges a tout instant, le systeme repond ‘fondamentalement’ bien aux besoins
Les « gogos » comme vous dites se font avoir une fois, deux peut-être pour les plus crédules, mais pas trois !
Quid des EHPAD dans 10 ou 15 ans si le modèle (vu côté investisseurs) ne change pas ????
nombreuses sont les nouvelles solutions, et ce sont aux ainés qui se sentent prêts à lâcher leur logement pour une autre vie qui leur conviendra mieux, rien n’est simple et il ne faut pas un modèle et construire, il faut écouter les demandes et construire ce qui peut s’adapter sur un long terme.
dans une vie (90 ans ) il faut adapter des structures (maxi 30) qui peuvent évoluer, en effet on peut être en forme à 80 ans mais ne plus vivre seul (ou en couple) les enfants ayant quitter le nid depuis pas mal de temps, les petits enfants ,presque aussi sur le départ, c’est là aussi que les soucis de santé vont commencer (ou non), c’est donc continuer à vivre dans de bonnes conditions et surtout ne pas s’ennuyer qui devient important.
la dépendance n’est pas au même degré chez tout le monde
tant qu’on peut rester chez soi en s’organisant et en bonne santé, tout peut rester dans l’état,
le problème se pose uniquement quand on commence à dépendre d’autrui et que le moral n’est plus là
c’est ça qu’on reproche aux EHPAD, l’occupation avec des petits ateliers comme pour des maternelles c’est pour distraire ceux qui ont perdu bcp de neurones, et arrivent sur leur fin de vie…moi je parle de structures qui mobilisent, qui entrainent, qui génèrent la participation des personnes, pour quelles se retrouvent à poursuivre leur vie dans la joie et non déprimées en attendant la fin.
nos structures sont pour bcp des mouroirs, et c’est même déprimant et culpabilisant pour les familles
les colocations intergénérationnelles sont en expérimentation et semblent plaire, les colocations entre connaissances aussi, il restent maintenant à inventer des mini villages avec encadrement adapté et sécurisant, où la vie serait agréable pour y finir ses jours.
j’ai déposé un brevet dans les années 2000 pour un projet de ce genre de structure, mais le dossier est resté dans l’état, je vais le ressortir des cartons, c’est peut être le bon moment…a suivre
Sylve, ton projet de colocation ou village intergénérationnel m’intéresse.
Comment puis-je prendre contact ?
Le maintien à domicile ne fait souvent que repousser la date d’entrée en EPHAD et on y en entre plus tard et de plus en plus en mauvaise santé avec des charges plus fortes pour l’EPHAD. Les couts essentiellement de personnel ont tendance à augmenter plus vite que la clientèle solvable 3500€ par mois, 7000€ pour un couple pendant 4 ans (+/- 3 ans), ce n’est pas à la portée de toutes les bourses et demain ce le sera peut être encore moins … Ils auront des problèmes avec leur marge n’ayant pas la liberté de fixer leur prix et le personnel motivé est dur à recruter. Pour faire de l’investissement, j’irai voir ailleurs.
« la clientele solvable » …. Tout est dit !
Le modele est mort.
Je viens de comprendre le cheminement intellectuel.
Les gens vont travailler en télétravail ET ils pourront garder en même temps leurs aînés à la maison. Il y aura donc moins besoin de bureaux et les SCPI de bureaux vont s’éteindre naturellement et de fait les EHPAD aussi puisque les vieux seront chez les enfants.
Voilà, Guillaume a donc raison sur 2 points: n’investissez ni sur les SCPI, ni dans les EHPAD -😊😎
BONJOUR
L’investissement en LMNP en EHPAD a permis d’ouvrir des structures privées de bonne quelité à une époque oub les structures publiques etaient des mouroirs , 25 ans plus tard , il ne faut pas tout critiquer , tout n’est pas rose mais le revers du maintien à domicile est que nos ainés entrent en EHPAD vers 88-90 ans souvent très dépendants et avec une espérance de vie assez limitée Les dirigeants d’EHPAD aimeraient tous diriger des structures dynamiques avec des résidents actifs
En effet , l’évolution légtime des normes rend difficile la rénovation de structures un peu anciennes comme dans les années 2000 quand les chambres a 2 lits ne trouvaient plus preneurs et que certains locaux d’EHPAD ont été désetés donc oui investissement à éviter a mon sens
Le revers de la médaille aussi est que les EHPAD auront toujours des loyers a payers aux investisseurs donc les prix ne pourront jamais baisser CQFD
Modèle a bout de souffle, peut être. Mais que proposez vous en alternative ? Les anciens à la maison avec les plus jeunes qui s’en occupent ? Je n’y crois pas une seconde.
Vous mélanger trop de sujets
La rentabilité passe par la maîtrise des coûts (personnels,repas, animation…) ou des établissements publics qui seront déficitaires.
Il faudra toujours des EHPAD, le maintien à domicile n’est pas la solution. Tout le monde souffre les aidés et les aidants familiaux. Aidants c’est 24/24, 365 jours par an!! N’oubliez pas : 1 aidant sur 3 disparaît avant l’aidè. J’aime ma mère mais peut être pas au point de mourrir avant elle!!
Je suis un monsieur célibataire de 80 a, encore valide et autonome. Je suis copropriétaire d’un immeuble sympa dans une grande ville, quartier agréable près d’un parc. Disons l’essentiel pour finir « heureux » in situ (à priori)…
Fin de vie à domicile …parlons-en.
– assistance de la collectivité environnante : sociabilité moderne illusoire
– immobilisation par traumatisme : une chaise roulante est inutilisable tant dans un logement classique que dans les ascenseurs « boite d allumettes ».
-une entorse banale sur chute de votre marche pied ou une fracture du fémur vous cloue au sol à 10 h. 2 cas- 1/vous ne pouvez pas atteindre votre portable=attendre le retour de votre voisin à 18h en hurlant- 2/ vous avez été prévoyant en souscrivant une aide à un centre d’alerte. Là c’est le « plan orsec « avec la grande échelle. Panique chez vos proches prévenus mais éloignés de vous.
-galère pour obtenir les corps de métiers nécessaires à fin de palier à votre inaptitude aux acrobaties du bricolage traditionnel de confort mais nécessaire …
– n’oublions pas les conséquences non mesurables des fautes d’inattention à priori banales, oublis récurrents …
Conclusion : tout bien considérer, j’ai préféré l’indépendance dans l’interdépendance d’une RESIDENCE SENIOR de mon choix…(pour le présent certes. Quant à la suite je la présume ))
heureux Michel, qui a les moyens d’une résidence senior, en effet c’est un bon pallier entre le moment où on commence à s’ennuyer seul chez soi et le moment où on sera dépendant « physiquement »
malheureusement 80 % des personnes de + de 80 ans n’ont pas les moyens de payer les 4000 euros demandés en moyenne , il faut donc trouver une solution pour eux, d’où les nombreuses expériences mises en place depuis une dizaine d’années par l’Etat.
1- pour libérer les 4 pièces en hlm
2- pour éviter les suicides des personnes agées déprimées par l’ennui
3-pour que çà lui coute moins cher en frais SS
et autres….
maintenir le + possible à domicile si la personne s’y sent bien, et si elle est entourée
construire des « ensembles » intergénérationnels
construire des mini groupes de petites maisons « surveillées par des référents »
rafraichir les « maisons dites de retraite » pour quelles soient « évolutives », c’est à dire, on rentre valide et autonome et on tache de les distraire .. petits studios avec mitoyen salle commune, et salle atelier, puis quand la dépendance arrive, changement de service plus adapté
l’Etat a bien compris les demandes des familles et le covid a accéléré les choses, mais on ne peut rien faire « vite » il faut penser et faire anticipant sur les 25 ans futurs en sachant qu’on vieilli dans une meilleure santé, et donc on va en ehpad seulement quand on se retrouve dans une dépendance physique
les nouvelles ehpad devront donc être adaptées aux dépendants MAIS en garantissant une fin de vie harmonieuse et joyeuse….. et l’Etat devra à un moment donné réfléchir à une fin de vie assistée au lieu de maintenir sous perfusion une personne qui « n’a plus de vie », la rentabilité de la vache à lait doit s’arrêter, ce n’est pas humain.
« …et si elle est entourée, construire des « ensembles » intergénérationnels »
Intergénérationnels, quel beau mot !
Mais vous ne sentez pas la montée des jeunes qui reprochent aux papy boomers de leur avoir volé leur jeunesse, d’avoir profité à outrance, disent-ils, de la croissance des bien-faits du socialo communisme , de la planète et de leur laisser que des emmerdes, d’avoir capitalisé et de s’être enrichi, notamment en immobilier.
Ils ne nous connaissent pas, ils ne savent pas ce que nous avons subi, mais à force de matraquage médiatique, ils se sont fait une idée et pour beaucoup, ils nous jalousent comme jamais cela ne s’est produit dans l’histoire.
Bien vu quant à votre rapport généraliste entre les générations actuelles.
La vérité est un peu rude tout de même.
Objectivement « la chance » de notre génération fut les « 30 glorieuses » C’est tout à fait confirmé par les experts sociaux-économiques actuels.
L’image fut: « le boulot nous courait après ».
C’était avant …
Dans l’esprit du commentaire précédent:
https://www.capital.fr/economie-politique/montenegro-la-france-va-t-elle-payer-pour-la-tres-couteuse-autoroute-chinoise-qui-ne-va-nulle-part-1409205?utm_campaign=20210716&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco#nlref=b8c809d48516f69f85d5823e4b1d1324&part%255name%5D=pm&part%255token%5D=b8c809d48516f69f85d5823e4b1d1324&srAuthUserId=b8c809d48516f69f85d5823e4b1d1324&utm_campaign=20210716&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco&nlsha=4d7121cbbbe184a166d8deae27806ad1c6be2fe50e824472827a5abfb2209463
Extraits:
« Au Monténégro, l’autoroute chinoise à un milliard qui ne va nulle part est, à la fin, financée en partie par la France. Vous me direz, un milliard, on n’est plus à ça près. C’est petit, presque mesquin de se pencher sur une “fuite” d’un milliard dans une coque déjà percée par de multiples déficits et dettes de centaines de milliards d’euros. Tant il est devenu “naturel”, que l’”unité de compte” passée dans le langage politique et économique ambiant soit la centaine de milliards d’euros. Au dessous, ça ne compte plus. Ça ne se voit plus. Ça n’intéresse même plus. Enfin presque.
Sauf quand il s’agit, bien sûr, de remettre sur le tapis la réforme du chômage (dans le seul le but de sous-indemniser les victimes de la guerre économique, au premier rang desquelles les jeunes, les femmes, les précaires aux carrières hachées) et la réforme des retraites. Les retraités, ces “jouisseurs de la vie” qui comme on le sait grâce à la propagande officielle mènent un train de vie bien supérieur à celui des actifs, eux qui “ont foutu en l’air la planète” de surcroît, et qui ont même l’outrecuidance de vivre (trop ? , 13 ans pour certains aux dernières nouvelles ) longtemps…. »
« …. Ce “cas” est passionnant. Il est très riche d’enseignements à moult égards. S’il n’y en avait qu’un à retenir c’est que l’argent des autres, et en particulier celui, in fine, celui du contribuable , reste toujours une valeur sûre (la France étant le pays le plus fiscalisé au monde, il serait dommage de ne pas faire profiter… les autres de nos impôts) même et surtout dans le nouveau monde. Et aussi et encore plus dans le “monde d’après”. »
10 ans plus tard ce n’était plus le cas……nombre de mes amis cadres ont fini leurs carrières soit avec un poste très déclassé quand leur Société était encore généreuse(de plus en plus rare) soit taxi, agent immo, consultant(!) ou chômeurs longue durée, etc….. et je ne rentre pas dans le détail des dépressions et autres.
Effectivement, mais la vente de mon appart devrai assurer la pérennité de mon choix (ma table de vie faisant foi …). Toutefois, votre estimation mensuelle du prix de location en résidence senior me paraît surestimée, hors Paris bien sûr. En Rhône-Alpes, dans une structure aux installations de bon aloi et conçue confortable, il faut compter 1800 € pour un T2 et 2100 € pour un T3 (service à la personne en sus). Les handicaps moteurs maitrisés sont acceptés et les locaux sanitaires en conséquence. Les altérations du cognitif sont bien entendu rédhibitoire. Des soins temporaires peuvent être dispensés. (notez qu’il faut dire que je n’ai pas d’intérêts dans cette profession et son immobilier)
Vous soulignez l’intérêt des structures « pavillonnaires », je souscris tout à fait pour les couples par exemple .. Des promoteurs en proposent déjà en semi-rural ou banlieues au foncier + modéré.
A noter le succès de la formule. Il faut prendre rang pour y entrer … Info: la moyenne d’âge constatée par les pros = 82/85 a
Jai une amie 85 ans dans une domytis près de montpellier depuis l’été dernier, 3850 euros par mois, avec toutes les prestations bien sur.. Dans paris comptez 4500 euros, alors quand je dis 4000 euros c’est pas loin….
ma voisine chez elle, 1200 euros par mois de revenus ne pourrait pas en profiter ou alors en vendant sa maison et aide de ses enfants, elle préfère de loin rester chez elle tant qu’elle ne se dégrade pas (86 ans)
j’estime à 80 % la population qui ne pourrait ou ne voudrait aller dans une residence senior, il faut donc trouver d’autres solutions
Guillaume nous présente encore un dossier sous un aspect très polémiste.
Entre l’humain et l’économique où est la vérité ?
Le maintien des personnes âgées à domicile est une réalité admise par tous, mais jusqu’où ?
Les grandes maisons familiales intergénérationnel d’autrefois ne sont plus une réalité, sauf exceptions, entre l’éparpillement des familles, le travail du couple et l’allongement de la durée de vie.
Ma mère de 88 ans vient de faire une chute bénigne ; fracture du col du fémur sans déplacement. Heureusement une de mes soeurs était présente à son domicile ce jour là. Hospitalisation, mais impossibilité de retour immédiat car nécessité d’assistance permanente (ménage, toilette, repas, …) , or ses 6 enfants travaillent encore tous au quatre coins de la France (dont OM). Pour le moment, en résidence de repos, avec étude pour limiter les risques à domicile. Nous avons de la chance, à 88 ans, ma mère a toute sa tête et sait utiliser les moyens modernes (internet, portable, ….) à minima.
Mais ce n’est pas le cas de toutes les personnes âgées.
Tout en aimant nos parents, nous vieillissons aussi et espérons profiter de notre retraite proche, nos petits enfants, … sans devenir esclave d’une dépendance usante dans les cas les plus graves.
Des solutions existent, mais dépendent des moyens respectifs, mais également de l’état de santé.
Aussi compte tenu des ressources respectives, les EHPAD ont encore de beaux jours devant eux.
De là à y investir ? Certainement pas en direct.
Un de mes fils loue un appartement dans un ancien EHPAD à St Paul les Dax. Après deux cycles (18 ans max), le gestionnaire s’est retiré rendant les appartements à leur propriétaire. Il revenait moins cher de construire une nouvelle structure de l’autre côté de la rue que de rénover l’existant en particulier dans les normes médicales.
Heureusement pour les propriétaire, les thermes sont proches permettant des mises en location après adaptation, mais les charges restent lourdes au regard de l’importance des espaces inutiles entre la largeur des couloirs et les salles communes.
Le commerce de la vieillesse a encore de beaux jours devant lui. Les SCPI trouveront peut-être des modèles de village et de résidence senior en place des maisons de retraite. Les hôpitaux continueront à accueillir des personnes malades en fin de vie, mais quid de celles relativement bien portante qui nécessitent toutefois des assistance constantes ?
Il existe des aides sociales pour les plus démunis, mais pas nécessairement les bras (sans parler de confiance) pour tous, car même eux partent en vacance en été.
Peut-être faut-il, comme pour les municipalité (25%), obliger les résidences sénior à accueillir un quota de « logements sociaux », mais les problèmes liés à la dépendance subsisteront.
Merci François pour ce commentaire très juste et plein de bon sens.
Je partage avec vous la délicate question de la dépendance, et ne crois pas non plus à la fin de la prise en charge de la dépendance par des services privés ou publiques. Les familles ne peuvent plus se charger d’assumer les ainés. On peut le regretter ou pas, mais c’est comme ça.
Lorsque la ministre explique que le modèle est à bout de souffle, elle n’exprime pas l’idée de la mort des EHPAD, mais de leur nécessaire rénovation ; Il faut proposer un autre service aux personnes ;
Votre fils en a fait l’amère expérience, comme de très nombreux autres investisseurs dans l’immobilier des EHPAD, et le mouvement pourrait s’accélérer si l’état institutionnalise le changement de modèle.
Je crois n’avoir rien dit d’autre.
Le problème des établissements d’accueil collectif :
– la lourdeur psychologique (vous vous faites des amis, leur santé mentale ou physique se dégrade, ils meurent les uns après les autres ; vous devez supporter au quotidien (y compris parfois la nuit) des malades qui répètent toujours la même chose ou crient…)
– les agressions sexuelles, voire physique, de la part de certains patients
– la maltraitance physique et psychologique de soignants surmenés
– peu de liberté quant à la nourriture, aux heures de lever, de coucher, des repas…
Le problème de l’habitat intergénérationnel :
– Pourquoi voudriez-vous qu’un jeune fasse à une personne âgée ce que ses propres enfants ou petits-enfants ne font pas ?
– Risque d’abus quand la relation n’est pas équilibrée (difficile à une étudiante de dire, je n’habite plus avec papy X, car il a des gestes déplacés, si sa seule alternative, c’est d’être SDF ; difficile à papy Y de refuser certaines demandes du jeune qui vit avec lui, si sa seule alternative, c’est d’être dans un mouroir)
La solution pour nos aînés : que chacun renonce à ses égoïsmes et que tout le monde se serre les coudes. Je connais plusieurs familles où les enfants ont choisi de revenir vivre chez leurs parents vieillissants ou près de chez eux pour les soigner, adaptant leur carrière en conséquence. Quand plusieurs enfants, gendres, belles-filles, petits-enfants… vivent près ou avec les personnes âgées, la charge d’aidant est relativement légère, même auprès d’une personne très dépendante. Je parle par expérience.
je suis d’accord avec miss Tip, rien n’est simple et il y a toujours des failles à tout systême et surtout la nature humaine n’est plus ce qu’elle était. il n’y a plus de compassion « ininteressée », il n’y a plus de conscience professionnelle, et donc en effet il est difficile de mettre en place des solutions efficaces pour 25 ans au moins, et la ministre a raison, les ehpad d’y a 25 ans ne sont plus adaptées à la demande de maintenant.
il faut donc réadapter nos structures pour notre population vieillissante, et en construire des différentes. et cela pour tous les budgets.
quand les anciennes ehpad ne peuvent plus être remises aux normes, les réabiliter en structures d’accueil pour curistes, pourquoi pas, ou pour personnes agées « non dépendantes », ou si bien placees, logements pour etudiants….etc, mais que faire quand elles ont été construites hors aglomération et isolées?? je comprends les investisseurs…..
maintenir à domicile avec un membre de la famille c’est vrai que c’est idéal, et dans les hlm on devrait reserver des appartements uniquement dédiés à cette solution.mais avec referent de controle
Aider financièrement un enfant ou petit enfant d’une personne agée pour qu’il reste avec la personne agée, j’en connais (allocation de 1500 euros) qui profite de partir au bled et laisse la grand mere (ou grand pere) livvrée a elle même avec pour seuls passages les aide soignants deux fois par jour!!!! pas de contrôle, pas de sanction… est ce utile?
l’Etat est pas en manque d’idées mais il y a des failles et des dérives, c’est pour cela que les ehpad continueront de se construire, et les residences senior aussi pour les plus aisées avant d’etre dépendants.
Investir dans les constructions (rentables puisque l’Etat partenaire) de fin de vie, etant donné que notre population est vieillissante çà existera toujours, mais c’est risqué car uniquement rentable sur la première dizaine d’années, ensuite si il n’y a pas de prévoyance d’évolution à fuir!!!
il faut repenser des residences seniors accessible par un grand nombre, proche grandes aglomerations, et à séjours locatifs abordables, avec systême de participation des résidents pour les activités afin qu’il y ait des echanges entre les référents, animateurs et résidents.
Bonsoir, je trouve votre jugement un peu trop rapide en la matière.
Comme tout investissement il est de bon ton de mesurer les risques et la qualité du gestionnaire.
Mon cher guillaume, vous écrivez sur votre blog « Cela fait 20 ans que je suis conseiller en gestion de patrimoine et que j’entends ces certitudes autour de la pertinence de l’investissement dans les EHPAD. »
Sachez que pour ma part j’exerce a ce jour depuis plus de 35 ans et vous le savez comme moi l’expérience est une torche qui éclaire sur la passé mais en aucun cas une certitude pour l’avenir…..
Concernant les EHPAD, j’ai quelques clients investisseurs depuis de nombreuses années et qui sont a jour totalement satisfait de leur investissement dont plusieurs ont déjà eus des renouvellement de baux ou des changements de gestionnaires sans soucis. j’ai même eu des reventes qui se sont passées sans problèmes au bon montant…..
Il est cependant important a noter que pour mes clients c’est un choix clair, connu et délibéré dans leur répartition patrimoniale. Comme tout investissement il y a de bons et de moins bons prestataires….
Quand a la remarque de maintenir à domicile nos ainés, certes au delà du respect et de nos devoirs envers eux il faut prendre en compte réellement l’état de santé de la personne et la charge que cela peut représenter, aussi bien au niveau physique, financier que médical. J’ai eu a vivre cela avec mon père, j’ai accepté un Hospitalisation à domicile et je puis vous dire que cela à été énormément éprouvant pour toute la famille présente et également pour lui. Nous étions parfois désemparés car n’ayant aucunes connaissances médicales le moindre soucis nous faisait appeler les services de santés…… je pense après coup que cela n’était pas adapté dans sa situation. j’ai eu avec une grande famille vieillissante a approcher également a titre personnel les services d’éphad et je ne peux que constater le bienêtre que nos grands-parents (plus de 90 ans et alzeimer) ont pu connaitrent jusqu’a leur dernier jour. donc vous voyez tout dépend des situations de chacun et il n’y a pas de règles d’or.
je conseil également des clients investisseurs en SCPI, vous connaissez certainement PIERVAL SANTÉ et au regard de leur portefeuille d’actif vous ne pouvez prétendre votre jugement en la matière car cette SCPI diversifiée en santé possède en son patrimoine , EHPAD, Clinique MCO, Centre de dialyse, laboratoires médicaux, centre de recherche, cabinets médicaux ect;;; et ce avec une forte présence européenne. Le schéma Français n’est pas non plus le seul a monde à être examiné et les situations peuvent être totalement différentes suivant les Pays. Quand aux déclarations de nos ministres je vous laisse seul le soin de juger de leur veracité et leur connaissance des propos notamment au vue de la gestion de notre Pandémie et d’autres sujets sociaux depuis quelques années. cordialement
Le cul de sac de la vie :
Une étude open du Conseil d’Analyse Economique qui survole les cocotiers de la gestion de la dépendance générationnelle in fine.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/10/13/20002-20161013ARTFIG00096-des-propositions-nouvelles-pour-ameliorer-la-prise-en-charge-des-personnes-dependantes.php
Sinon : La solution des impossibles solutions ?
Par le collectivisme ! Autrement dit : la nationalisation pure et simple des structures ouvertes aux « vieux » à l’instar des CHU de la santé publique.
Les jeunes générations finançant les retraites par le sacro-saint régime de la répartition puis subséquemment les EHPAD type, exclusivement sous régime publique financé par l’impôt supplémentaire aux « vaches à lait » des actifs.
Autre séquence « économique » complémentaire préconisé en finalité : le passeport pour « mourir dans la dignité ».
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/10/13/20002-20161013ARTFIG00096-des-propositions-nouvelles-pour-ameliorer-la-prise-en-charge-des-personnes-dependantes.php