Depuis quelques jours, on lit quelques articles prônant l’inévitable option pour une rémunération en dividendes des chef d’entreprise. En effet, le raisonnement est simple : Dès lors que les dividendes bénéficient de la flat-tax décomposée en 12.8% d’impôt sur le revenu et 17.20% de prélèvements sociaux, l’imposition de la rémunération du chef d’entreprise selon sa tranche marginale d’imposition (TMI, dont le taux peut atteindre 45%) apparaît comme un très mauvais choix.
Malheureusement, le raisonnement n’est pas aussi simple que de comparer les 30% de la flat-tax avec la tranche marginale d’imposition entre 14% et 45% + prélèvements sociaux de 17.20%.
La première raison est simple : Le gérant majoritaire de SARL ne pourra pas bénéficier de la flat-tax à 30% puisqu’il devra payer les cotisations sociales des TNS au RSI.
En réalité, les dividendes versés au chef d’entreprise gérant majoritaire de SARL seront taxés :
- Au taux de 12.8% (sans abattement de 40%) pour l’impôt sur le revenu ;
- Aux cotisations sociales des indépendants RSI ;
- Mais, les prélèvements sociaux de 17.20% ne seront pas payés par les gérants majoritaires de SARL.
Il s’agit donc de comparer un taux d’imposition de 12.8% + RSI, pour l’imposition des dividendes, à un tranche d’impôt sur le revenu comprise entre 0% et 45%, pour l’imposition de la rémunération du chef d’entreprise sous l’article 62 du CGI.
Mais, ce premier raisonnement n’est pas encore suffisant, car le montant imposable à l’impôt sur le revenu ou au RSI ne sont pas les mêmes. S’il est facile de comparer les taux d’imposition, il devient plus complexe de comparer le montant à payer car les bases taxables ou imposables ne sont pas les identiques.
Se rémunérer en dividendes, c’est payer davantage d’impôt sur les sociétés et d’impôt sur le revenu.
En effet, la rémunération versée au gérant ou dirigeant de la société est déductible du bénéfice imposable à l’impôt sur les sociétés. Ce n’est pas le cas du dividende. Seuls le RSI payé sur les dividendes sera déductible du bénéfice imposable à l’impôt sur les sociétés.
Ainsi, pour 138 000€ de bénéfice de l’entreprise, intégralement distribués, l’option rémunération en dividendes génère 27000€ d’impôt sur les sociétés alors que l’option rémunération du gérant, intégralement déductible du bénéfice imposable de l’entreprise ne génère aucun impôt.
| Le chef d’entreprise appréhende le bénéfice de l’entreprise via les dividendes | |||
| Bénéfice imposable à l’impôt sur les sociétés (après déduction RSI) | 99 403 € | ||
| Montant de l’impôt sur les sociétés (28% jusqu’à 500000€ puis 33%) | 27 833 € | ||
| RSI sur les dividendes versés au gérant majoritaire de SARL | 37 877 € | ||
| Montant du dividende à distribuer | 72 349 € | ||
| Le chef d’entreprise appréhende le bénéfice de l’entreprise via une rémunération article 62 |
|||
| Bénéfice imposable à l’impôt sur les sociétés | – € | ||
| Montant de l’impôt sur les sociétés | – € | ||
| Montant de la rémunération du chef d’entreprise | 100 000 € | ||
| RSI sur rémunération du chef d’entreprise | 38 059,10 € | ||
| Dont CSG déductible en N+1 | 8 551,82 € | ||
Néanmoins, le gérant majoritaire de SARL devra payer les cotisations RSI sur le montant du revenu appréhender. Le revenu servant de base au paiement des cotisations sociales n’est pas le même dans l’hypothèse d’une rémunération Article 62 ou d’un versement de dividendes : Seul le montant du bénéfice après impôt sur les sociétés pourra être distribué au gérant majoritaire.
Notons tout de même que le montant du RSI payé par l’entreprise sur les dividendes sera déductible de son bénéfice imposable à l’impôt sur les sociétés.
Dans la même idée, le montant du revenu imposable à l’impôt sur le revenu ne sera pas le même dans les deux cas. Le bénéficiaire de dividendes devra payer l’impôt sur le montant des dividendes brut de RSI alors même que le bénéficiaire d’une rémunération devra payer l’impôt sur le revenu net des cotisations RSI.
Et oui, en cas de rémunération par dividendes, l’impôt sur le revenu est payé sur le montant brut de cotisations RSI : Vous payez de l’impôt sur le revenu sur le montant des cotisation RSI !
Dividendes ou rémunération pour le chef d’entreprise ? |
|||
| Montant de la rémunération du gérant majoritaire de SARL | 100 000 € | ||
| Montant total des capitaux disponibles dans l’entreprise pour payer rémunération | 138 059 € | ||
| Le chef d’entreprise appréhende le bénéfice de l’entreprise via les dividendes | |||
| Bénéfice imposable à l’impôt sur les sociétés (après déduction RSI) | 99 403 € | ||
| Montant de l’impôt sur les sociétés (28% jusqu’à 500000€ puis 33%) | 27 833 € | ||
| RSI sur les dividendes versés au gérant majoritaire de SARL | 37 877 € | ||
| Montant du dividende à distribuer | 72 349 € | ||
| Impôt sur le revenu à 12,8% | 14 109 € | ||
| Revenu net d’impôt et cotisation RSI | 58 240,13 € | ||
| Le chef d’entreprise appréhende le bénéfice de l’entreprise via une rémunération article 62 | |||
| Bénéfice imposable à l’impôt sur les sociétés | – € | ||
| Montant de l’impôt sur les sociétés | – € | ||
| Montant de la rémunération du chef d’entreprise | 100 000 € | ||
| RSI sur rémunération du chef d’entreprise | 38 059,10 € | ||
| Dont CSG déductible en N+1 | 8 551,82 € | ||
| Revenu net imposable à l’impôt sur le revenu | 100 000,00 € | ||
| Impôt sur le revenu | 18 586,52 € | ||
| Gain lié à la déductibilité de la CSG en N+1 | 2 565,55 € | ||
| Revenu net d’impôt sur le revenu et RSI | 83 979,03 € | ||
Encore une fois, il ne faut pas se fier aux apparences ! L’option dividendes n’est pas la bonne option pour les chefs d’entreprises !
Simulateur : Rémunération ou dividendes pour rémunérer le gérant majoritaire de SARL ?
Besoin d’un conseil pour gérer votre patrimoine ?
Vous rêvez d’un conseil en gestion de patrimoine qui n’a rien à vendre à part ses conseils ? Ça tombe bien, c’est notre métier !
Qu’il s’agisse d’une simple question ou d’un audit complet de votre situation patrimoniale, nous sommes en mesure de vous accompagner au gré de vos besoins et de vos projets de vie. Pour bénéficier de nos conseils, trois solutions :
- Nos livres « Investir dans l’immobilier » ; « Succession » et « Assurance vie et gestion de patrimoine » ;
- Nos services d’ »assistance patrimoniale », de « bilan patrimonial » ou encore de « Bilan retraite » ou de « gestion conseillée » que nous vous détaillons ci après ;
- Ou les deux grâce à nos offres groupées détaillées dans cette page : Conseil en stratégie et optimisation patrimoniale.
– Nouveau ! L’assistance patrimoniale – Une solution rapide et efficace pour répondre à vos questions, lever un doute ou simplement solliciter notre avis sur votre situation patrimoniale. L’assistance patrimoniale, c’est un rendez vous téléphonique d’une durée moyenne de 45 minutes pendant laquelle nous travaillons ensemble sur votre situation patrimoniale – Un service au tarif unique de 69€ TTC –
Découvrir en détail notre offre d’assistance patrimoniale
– Le bilan patrimonial – L’analyse exhaustive et approfondie de votre situation patrimoniale. – Tarif variable selon la complexité de votre situation / En moyenne, ce service est facturé 590€ TTC.
Découvrir notre offre de bilan patrimonial
– Nouveau ! L’assistance et le bilan Retraite – Une service innovant pour vous répondre à toutes vos questions « retraite » et calculer le montant de votre futur retraite et bénéficier des conseils de nos experts qui vous permettront d’éviter les mauvaises surprises et les erreurs dans le calcul de votre pension ! – Toutes nos réponses à vos problématiques « retraite » pour 69€ TTC –
Découvrir notre offre de bilan retraite
– La gestion conseillée – Ne soyez plus seul avec vos placements financiers – Vous souhaitez bénéficier de conseils INDEPENDANTS pour valoriser au mieux vos placements financiers ? Découvrez la gestion conseillée. L’analyse de vos placements et nos conseils pour sélectionner les placements financiers adaptés à votre besoin pour 119€ TTC !
Bonjour,
Vous oubliez un troisième cas, qui nuancerait votre position : la prise en charge par la SARL (sur décision des associés) des cotisations RSI versées sur une distribution de dividendes, prise en charge générant elle-même une économie d’IS et permettant d’éviter l’IR sur ces cotisations.
Il faut également rappeler qu’à concurrence de 10% du capital, les dividendes ne génèrent pas de RSI – mais bien les 17.2% de CSG-CRDS.
La vérité est comme souvent, entre les deux…
Oui, c’est juste pour la déductibilité du RSI sur dividende … mais cela ne change pas fondamentalement le résultat. Je suis en train de mettre à jour le simulateur pour intégrer cette donnée.
Merci pour cette remarque très pertinente.
CQFD
Merci Guillaume
Pour que le calcul soit juste il faut aussi prendre en compte les prestations sociales :
– dans le comparatif Gérant majoritaire TNS / Président de SAS
– dans les comparatif dividende/Rémunération.
Enfin ne pas oublier les différents taux de CSG suivant qu’il s’agit de revenus du travail ou de revenus de valeurs mobilières (avec déductibilité en N+1 donc, si pas option pour la Flat Tax)
Il y a une petite erreur de calcul à mon avis:
Si le bénéfice avant impôt est de 100 k€, l’impôt ne peut être de 29 702 €, ce qui ferait un taux moyen de 29.7%
Si on prend 15% sur 38120 € (5718 €) puis 28% au dessus (17 326 €) cela fait un total de 23 044 €.
Mais qqch m’a peut-être échappé!
Et même si on prend 33%, cela fait 26 138 €.
Concernant la rémunération du gérant avec cotisations RSI PRIS EN CHARGE par la SARL.
Dans tous les cas la rémunération du gérant pris en compte pour le calcul de l’IR n’est pas le brut avec déduction des cotisations RSI MAIS LA REMUNERATION BRUT PUISQU’IL N’Y A PAS DE NOTION (Gérant SARL majoritaire) DE SALAIRE BRUT ET SALAIRE NET COMME POUR LES SALARIES.
Si le gérant prend une rémunération de 100 K€, il faudra qu’il déclare sur sa déclaration IR les
100 K€ et surtout pas 61.940,90 € comme dans votre exemple, sous peine d’être redressé…
En effet les cotisations RSI sont déjà prise en charge par la SARL et déduite du résultat imposable à l’IS.
Il sera donc bien imposable sur les 100 K€ – 10 % au TMI en vigueur soit sur 90K€ avec un IR de
15.699 € pour 2 parts et non de 7.168,78 €.
Bien à vous
OUI, je sais que le raisonnement heurte votre rigueur comptable et vous avez raison.
Néanmoins, j’essaie de raisonner en « somme disponible dans l’entreprise pour rémunérer le travail du gérant ».
Pour 100 000€ disponible dans l’entreprise, via la rémunération, le gérant pourra toucher 100 000 – RSI, et il paiera bien l’impôt sur le revenu sur le montant 100 000 – RSi … et non comme c’est le cas pour les dividendes sur 100 000€ de dividendes reçus.
Guillaume,
« Pour 100 000€ disponible dans l’entreprise, via la rémunération, le gérant pourra toucher 100 000 – RSI, et il paiera bien l’impôt sur le revenu sur le montant 100 000 – RSi … et non comme c’est le cas pour les dividendes sur 100 000€ de dividendes reçus. »
Trois fois oui!!! Mais le calcul des charges RSI dans le simulateur est basé sur le Brut de 100 000, alors qu’en réalité les cotisations sont basées sur le « net ».
Pour un disponible de 100k€ la rémunération nette versée sera de 71k€ environ, ces 71k€ générant 29k€ de charges (Soit grosso modo 40%du net/30%du brut).
Ici le simulateur génère 38k€ de cotisations (soit 38% du brut / 60% du net), comme si le disponible était de 100+38=138k€
L’IR sera bien basé sur 71k€ soit 16k€ environ
Reste en Net 55k€
J’ai bon?
Oui, vous avez raison ! Ca renforce encore l’intérêt de la rémunération vs dividendes
@BOUVET. Non, je pense que vous vous trompez. La base imposable dans ce cas est bien d’environ 60k€ (+ CSG non déductible).
A moins que vous ne puissiez citer un texte stipulant qu’on paye l’IR sur l’assiette [rémunération nette + cotisations RSI].
Désolé de vous contredire, mais avec + de 30 ans d’expérience comme dirigeant de cabinet d’expertise comptable (actuellement CGPI-Master Gestion de patrimoine), je vous confirme que les rémunérations du gérant de SARL sont bien imposables à l’IR pour leurs montants versés, sachant que les charges RSI sont déjà déduites de l’Impôt Société, vous ne pouvez pas déduire des charges deux fois, ceci étant une règle comptable et fiscale fondamentale. (cqfd)
Donc si vous vous versez 100.000 € au titre des rémunérations de Gérant majoritaire TNS (au RSI) vous devez bien déclarer 100.000 € dans la rubrique salaire sur lequel vous avez droit à un abattement de 10 %.
Vous pouvez vérifier sur internet en tapant « imposition rémunération gérant SARL majoritaire ».
Bien à vous
Monsieur,
Nous sommes entièrement d’accord et je n’ai jamais écrit autre chose : « je vous confirme que les rémunérations du gérant de SARL sont bien imposables à l’IR pour leurs montants versé »
Je vous propose de me téléphoner au 06 03 57 59 11, nous pourrons en parler calmement et je vous expliquerai ma manière de présenter les choses…
Je regrette mais toutes mes recherches donnent des résultats qui confirment qu’un gérant majoritaire de SARL ne paye pas d’IR sur ses cotisations RSI (en dehors de la CSG/CRDS non déductibles).
Exemple sur https://www.expert-comptable-tpe.fr/articles/declaration-revenus-gerant-majoritaire-sarl-eurl : « Ce que vous pouvez déduire du montant brut des vos rémunérations de gérant:
Vos cotisations sociales personnelles obligatoires : cotisations obligatoires (RSI, URSSAF, etc.) d’assurance-maladie et maternité, cotisations d’allocations familiales et d’assurance vieillesse… : à déduire de votre rémunération globale.
Souvent les sociétés allègent les gérants de cette charge et règlent les cotisations directement. »
Peut-être ne parlons-nous pas de la même chose, il pourrait être utile d’expliciter votre vision des choses par un exemple chiffré simple (enveloppe disponible de 100k, RSI payé par SARL, net imposable du gérant etc).
Merci.
Bonjour,
Merci pour ce résume très clair.
En ce qui concerne la version salaire, cela va dépendre aussi de la tranche marginale d’imposition.
Il se peut alors que l’option dividendes devienne plus avantageux.
Ce qui serait intéressant c’est de savoir à quel TMI il devient plus intéressant de se rémunérer en dividendes.
Bonjour Guillaume,
Ce pourrait être intéressant de créer un simulateur paramétré ainsi.
Exemple:
Le dirigeant de SARL se verse xxx€/mois ou xxx €/an
Ces xxx k€ « génèrent » yyy k€ de charges RSI (environ)
Nous avons donc une charge fixe de rémunération dirigeant de xxx + yyy k€.
Une fois déduites cette rémumération fixe chargée et toute autre dépense, il reste zzz € de disponible pour le dirigeant.
Quelle est la meilleure de ces 3 options de répartition :
– maximiser bénéfice, 100% dividendes
– minimiser bénéfice, 100% rémunération
– un prorata dividendes/remuneration
Questions sous-jacentes:
– est-il intéressant maximiser le bénéfice jusqu’au seuil des 15% d’IS?
– y a-t-il un seuil de tmi au delà duquel une option ou l’autre est rendue plus intéressante?
Bien à vous!
Bonjour Electrum
Pour avoir construit un logiciel de ce type dans le passé il y a beaucoup plus de paramètre à prendre en compte. Car tous les statuts ne sont pas identiques entre Art 62, BNC, BIC….
La TMI joue, mais aussi le Quotient familial aussi, plus tous les cas particuliers.
A mon humble avis en tout cas
Questions qui me taraude
Les dividendes versés aux gérants d’EIRL à l’IS répondent ils aux mêmes règles que pour le gérant majoritaire de SARL ?
Merci d’avance
Oui, tout à fait !
» L’option dividendes n’est pas la bonne option pour les chefs d’entreprises ! »
Il n’est pas sérieux d’être aussi catégorique. Cela dépend de la TMI. Les grosses TMI profitent de la flat tax et de la dégressivité du taux de cotisation RSI. Ils ont intérêt à opter pour les dividendes.
Ne pas oublier les charges dégressives…pour les plus faibles rémunérations…. (Inf à 41 K€) prévues dans le PLFSS 2018….
Sinon, il y a la SASU à l’IR :
8% de charges sociales et 45% max d’IR …
C’est bien mieux que 45% d’IR + 40% de charges sociales RSI
Alors OUI on ne cumule pas à la retraite.
Mais quand on voit le TRI obtenu sur les retraites RSI comparées à ce qu’on peut faire en immobilier (15 à 20% en colocation) …
Bonjour Monsieur
Merci pour votre éclairage. Je voulais utiliser votre simulateur, fonctionne t il encore ?
cordialement
Bernie
Bonjour,
Pour moi il y a un problème dans l’explication et le simulateur.
Dans le cas ou on choisit l’option dividende, le dividende soumis à IR de 12,8% est uniquement le dividende net. Le RSI, acquitté par la sté à l’extérieur du dividende, est déductible pour l’entreprise ET pour le TNS à l’exception de la CSG non déductible, soumise au barème de l’IR. Exactement comme dans le cas d’une rémunération.
D’ailleurs on arrive de cette façon a des écarts réduits entre les différentes modalités, ce qui correspond en général à la volonté des pouvoirs publics.
Pour reprendre votre exemple (à la grosse) :
pour un dispo de 138 K€
RSI ~= 30 K€
IS ~= 30 K€
Dividende ~= 78 K€
IR (12,8%x78 K€) ~= 10 K€ (et ajouter la CSG non déductible du RSI, imposée au barème)
Bonjour, avant tout je tiens à préciser que je ne suis ni un expert comptable ni un professionnel du métier de la paie. Je suis un futur entrepreneur qui fait des simulations…
Pour le simulateur de cotisation RSI, sur la partie concernant Maladie-Maternité.
Pour un revenu professionnel de 100 k vous appliquez un taux de 6,5%. Le simulateur donne 6500 Euros pour Maladie-Maternité et 700 euros pour les indemnités journalières (0,7%). Soit un total de 7200Euros.
Il me semble que cela n’est pas correct.
D’après les informations que j’ai collectées, il y a quatre tranches sur lesquelles sont appliquées des taux spécifiques:
Tranche 1 : Revenu professionnel inférieur à 15 893 € (40 % du Pass).
Tranche 2 : Revenu professionnel compris entre 15 893 € et 43 705 € (40 à 110% du Pass).
Tranche 3 : Revenu professionnel supérieur à 43 705 € (110% du Pass) et inférieur à 5 Pass.
Tranche 4 : Revenu Professionnel supérieur à 5 Pass.
Sur la tranche 1 est appliqué le taux variable suivant cette formule: R x ((T1-T2)/(1,1xPASS))+(R x(T2-T3)/(0,4xPASS)) + T3
Où R est le revenu d’activité, T1=7,2% T2=2,2% et T3=0,85%
Le taux minimal pour cette tranche est donc de 0,85% et au max de 4,02% (incluant 0,85% d’indemnités journalières)
Sur la tranche 2 est appliqué le taux suivant: R x ((T1-T2)/(1,1 x PASS)) + T2
Où R est le revenu d’activité, T1=7,2% T2=2,2%
Le taux minimal pour cette tranche est donc de 4,02% et au max de 7,2% (incluant 0,85% d’indemnités journalières)
Sur la tranche 3 est appliqué le taux de 7,2% (6,35% + 0,85% d’indemnités journalières)
Sur la tranche 4 est appliqué le taux de 6,5% (pas d’indemnités journalières sur cette tranche).
Pour un revenu professionnel de 100k j’obtiens un total de 6694 euros (incluant les indemnités journalières).
Bien cordialement.
Arnaud
Bonjour
Merci pour cet article. Une question concernant la CSG sur dividende pour les gérants majoritaires SARL choisissant la Flat Tax.
Si je comprends bien, sur la partie de moins de moins de 10% du capital social aucune CSG n’est déductible suite à l’application du PFU de 30% ?
Mais quid de la partie supérieure à 10% du capital et donc soumise à charges sociales RSI? Sur cette partie soumise à charges sociales la CSG est elle déductible en partie ?
Cdt